实录：2009年中美影视高峰论坛(2)
编剧中心制还是制作人中心制更合理？
主持人：我非常同意，我们的观众也应该有很多来自美国、中国的不同背景，这样的话，你们应该非常熟悉《豪斯医生》，《豪斯医生》的制片Deran Sarafian、《绝望主妇》的David Warren，先生，还有张国立先生，郑晓龙先生。郑晓龙先生的作品中国人都知道，而且有很长时间的知名度了。郑晓龙先生做过《北京人在纽约》，你在做这个片子的时候，你是怎样的感觉？您认为《功夫熊猫》对你来说是什么感受呢？
郑晓龙：是一个充满想象力的片子吧，有奇幻的想象力，而且有点不可思议。我觉得非常有意思，而且那种喜剧的感觉中国人都可以接受，我觉得非常舒服。其实从根上来讲，《功夫熊猫》不是东方的产品，是用西方人的价值观和产品来解释中国的这两个元素，也就是熊猫和功夫。并不是中国的价值观和情感来解释的。像师傅和徒弟的关系不是这样的，父子之间的关系也不是这样的，熊猫本来不会打，突然就厉害了，而且还明白了一些道理，这都是西方的。其实我觉得他们原来想的是美国市场，美国市场最大，美国市场喜欢了，中国这块马上也喜欢了，这里面背景是中国的熊猫和功夫，这让很多中国人去看，而且还感觉，怎么我们就拍不出来？这是挺难受的。但是说实在话，如果我们解释西方的东西，他们会不会喜欢？很难说。因为文化还有一个世界性的问题，还用一个是否强势的问题。我在2000年拍过一个电影《刮痧》，那就是讲东西方文化的差异和很多地方的不同而带来的那种，甚至可以说是悲剧。这些年中国的发展和文化水平，整个的引进包括提高，我们现在不光讲差异，我们开始讲融合了，这是非常高兴的事。比如说《功夫》。
主持人：有一个问题我非常好奇，你们之前所说的梦工厂先找到你们，让你们根据想法来写一个作品，这个想法的范围很广，而你们两位实际上是在这样的命题之下来做这样的工作。这样的一个过程是怎样的？《功夫熊猫》是一个非常有趣的个案，就像Ethan Reiff所说的，梦工厂找到你们让你们做电影，这是一个通常做事情的方式吗？马先生是否会带着你的作品找赵先生，说我们现在要做一个电视剧，哪种方式呢？
Cyrus Voris：实际上这要看具体情况，有时候你没有一个既定的方式，你可以先写一个剧本，然后把你的剧本拿出来，看看摄影棚是否接受？公司是否接受？如果他可以接受，我们也许就会做这个片子，就像Ethan Reiff和我也做过类似的东西，我们作品写出来，然后卖到公司去。
Ethan Reiff：在好莱坞，我们有时候是在特定的情况下写作。你之前在投资的时候，把你的精力和其他的东西投入进去你不知道会写出什么样的东西，你不知道精力投入之后回报是什么。你的作品写出来之后拿给别人看，看是否可以接受。在好莱坞也是这样的，有的老板看到你的作品喜欢就买了它，但是你之前不知道，你会先花一两年的时间写出来，但是没有人买。
主持人：一般的成功率是多少？
Ethan Reiff：成功率不高。
主持人：那应该说大多数的编剧，你可以知道，有那么多人写，大多数的编剧并不一定特别好。如果他们都写得好的话，你知道，有些人可能会有盗版或者其他的原因，有的人可能写得非常好，但是没有人购买他的编剧，有些人可能也写得不那么好，也没有人要，这都很正常。一般的制片怎么做？
Ethan Reiff：制片要和明星联系，这个明星你是否愿意加入我这样的电影？如果他们愿意在电影当中出演，你再卖给公司、好莱坞可能更容易。就像《功夫熊猫》，是因为公司先到编剧这边，他们是想有一个剧情，我希望有这样的一个主题，然后告诉我，你希望怎么写，他买了你的剧本可能已经有相关的功夫的东西，然后你帮我写。有的可能会买一些作品，或者是买一些其他的媒体，包括像日本人有时候也会这样做。
Cyrus Voris：还有《变形金刚》也是这样的。
赵智江：从做电视剧来看也是这样的，有的好的小说出来了，比如《亮剑》，这本小说的基础非常好，我们就把版权买过来，我们再请编剧进行改编，改编的思路方向我们再和编剧一起探讨。还有一种是原创，和他们谈的有点类似，有的时候是公司觉得下面要做什么样的作品，比如根据现在的市场需求、观众的需求，我们会做一个什么样的项目。比如我们刚刚完成的《晚婚》，这部剧实际上也是讲了一个很普遍的社会现象，在现在的生活当中，人们的生活节奏、工作压力比较大，从女性的角度来说，很多女性结婚越来越晚。这个故事里讲到了家庭里面的姐妹两个，然后有一个妈妈，50年代的，小姑子70年代的，奶奶30年代的，这个家庭的五个女人都没有结婚，衍生出来的故事就是五个女人对婚姻态度的解读和对生活的渴望，由这个概念来找编剧，写出剧本，剧本完成之后我们感觉有一个很好的点，我们就拍摄完成了。这是很有特点的一个东西，从女性解读生活，解读人们对生活的渴望。
主持人：这就是从小说改变？
赵智江：这是原创，《亮剑》是小说改变。
主持人：像剧作家带了剧本给您，这样的情况在您的经验里面成功率有多少？
赵智江：因为有很多年轻的编剧，比如刚从中戏或者电影学院戏剧系出来，他们写出来的不是很成熟，成功率比较低，还有一些成熟的编剧，他们写出来的东西往往成功率比较高，因为他们本身已经有一定的经验，他们对市场的判断包括他们所设置的故事结构、人物是比较成熟的，他们拿到公司，公司对他项目的判定成功率相对来说高一些，当然公司运作的角度再会和编剧探讨一下，看怎么修改这个剧本，无非就是从政策层面、市场风险、成本控制这样一些因素来考虑。
主持人：马总又是编剧又是制片人、制作人，对您来说，您过去的经验通常是制作公司或者是别人找您？别人说马总您写一个剧本，或者是您写了东西去让别人拍？
马中骏：没有人找我，我太老了。
主持人：您是说在中国编剧层的年龄越来越低？
马中骏：我长期脱离编剧实践，人家不愿意找我了，手生了。这两位比较老道，要我来说，马上问他们要联系方式，马上就干活、合作。我曾经前段时间通过其他的方式找他们没有找到，这下巧了，正好两位都在，一会儿联系啊。
主持人：您刚刚说的是真的吗？您原来想联络这两位？
马中骏：是真的，我找美国的朋友找他们，说梦工厂多牛啊，人家怎么理你？结果现在跑到现场来了。我特别感谢白玉兰国际电视论坛，感谢说东道西。
主持人：说不定你们合作说东道西还可以挂名。
马中骏：有佣金。
Ethan Reiff：你可以拿制片的费用，你也可以作为中介。
主持人：像我这样作为中介，好莱坞这样的工作模式有效吗？在这两者之间，比如编剧、制片、导演、演员当中有经纪人或者中介吗？
Ethan Reiff：肯定不会像这样的形势，这样我们谈得很开心，有很多是在外面的见面。比如我和他见面，有一个电影，我觉得这个非常好，我要买这个电影，然后我雇你，他必须要把这个时间、费用谈好，当然不是直接和我们谈，我们很多和中介做。我也想做经纪人，这个角色非常好。
主持人：在中国编剧、导演、制片之间的关系是怎样的？
马中骏：编剧干编剧的活、导演干导演的活，制作人干制作人的活。我们公司可能看了某一种小说、某一种题材很好，很有市场性，就想找哪类的编剧合适？有了合适的剧本就找合适的演员、导演，我觉得这个美国人和我们差不多，没有太大的区别。
主持人：就是一个像工业的产业链？
马中骏：就是一个程序，美国电视制作这块，我们也了解了一下，比如说编剧，大量都是制作人，他们拿着资金和电台谈，像上海电视台，看看行不行，做一到两集样片，他们来做，做了播，如果好了就签长约，播得好了就再续。我们的定制模式和美国比较接近。但是我们其他类似的东西是中国特有的，因为中国有很多的电视台，通过我们制作的剧卖到各个电台去播出，然后把这个收益交给我们，这个和美国有些区别。
主持人：赵总，在我的印象当中，您监制过策划的戏，您很少兼顾其他的角色，就是扮演一个非常忠诚的制片人。像其他的两位外国嘉宾、马总，都是又编剧、又制片，甚至像张国立导演、又演、又导、又制作，您对于在中国电视环境里面，制、编、导互相的关系怎么看？
赵智江：马总刚才解释得很到位，不同的角色有不同的作用。比如编剧，从艺术层面上他是一个基础，特别是像电视剧，非常重要，剧本剧本，一剧之本，这时候编剧就是很重要的核心因素。导演，剧本出来了，他决定了作品的成色、品位，如果导演的功底深厚，拍出来的作品成色非常好、非常有艺术的品位，非常有生活的质感，那导演的作用就充分的发挥出来了。制作人的角度来讲，我们可以把制作人看作一个项目经历，要负责整体的项目，对项目整体的判断包括用什么样的编剧、什么样的导演，包括成本的控制，包括后面制作的流程和成本的预算，以及后期的播出，可能从运作的角度制片人的作用发挥得更充分一些。不同的角色有不同的位置，在各个层面上可以发挥很好的作用。
主持人：听起来这个制片人可以控制很多的支出，应该说制片人在制作的工作中是最重要的。
赵智江：制作人应该对项目整体负责，从前期项目剧本要不要做，这个项目的利益是什么，要达到什么样的效果？作为什么样类型的剧？应用什么样的编剧、什么样的导演，成本要做到多少，将来在市场销售的预期等都是由制作人负责的，所以制作人在这里面承担了对项目整体控制的作用。
主持人：马总觉得制作人说了算还是编剧说了算？谁的声音更大？
马中骏：以前我干编剧，因为编剧说了不算我就不做编剧了，就干导演了，后来觉得导演也不行，就做了制作人，一步步向赵总靠拢。我编剧、导演都早不干了，就干制作人。编导演，干这种农民活的，只有张国立。从种子开始，一直到做成面包，钱都自己挣，这不好。特别在金融危机现在的时候，你看怎么可以呢？应该有活大家干。
张导认为呢？
张国立：我觉得他形容的特别好，我就像一个农民一样，但是农民要讲收成的，这个收成不一定是把钱赚到你的口袋里面，因为你一个人种的粮食自己是吃不完的，要给别人粮食。但是他褒贬是买主，他是夸我的。今天中方的几个人都是这样的，郑晓龙也一样，不仅自己是导演，还要自己写剧本，他还是一个国有公司的、国有企业的领导人，要带着很多人一起去种地。马中骏也是，我们两个认识很多年，他也是很勤奋的一个人，我知道，今天在中国的电视业，如果不是勤奋的人，那都是不可以再继续生存的，首先要得不把自己当成人才行，真的。所以他说我是一个农民，我很收益。
主持人：在美国是怎样的？
Cyrus Voris：在美国也是这样的，你就像狗一样，整天累得要死，你什么都要做，每个人都希望你能够帮他们成为一个明星，一个大明星。而且你为了要成功，你就必须必须要累得要死，做得非常努力。我们很年轻的时候，我们也曾经想过。我不知道中国是怎样，在美国是这样的，在美国你的未来就是未知数，你进入演艺界前，你可能就是一个毫无名气的，在一个粮油店或者是杂货店工作的人，你说你想成为大明星，然后你进入到这个里面，你开始做一个大项目的一员，你会觉得，我现在成功了，我现在在电影制片厂工作了，但是你就会发现，在你前进的路上这刚刚开始，前面还有更大的困难等着你呢。当你功成名就的时候，你会发现更多年轻、有才华的人涌现进来，向你挑战，这是不会停止的。
主持人：谁来做总负责？是制片人还是其他人呢？我想问你们的是你认为最好的机制是什么？
Ethan Reiff：最好的机制就是我们负责，我说了算。在美国是这样的，有两种不同的情况，一个是在电影院，在电影里面，有电影特定的方式，另外是电视，也有特定的方式。电影是制片人做负责人，有时候可能是一位非常强大的导演，也许巨星说了算，甚至有的巨星雇导演、制片。但是在电视里面，电视负责人基本上是编剧作为中心的，在美国的电视剧首先要把剧本写出来，有不断的剧本、有故事作为支撑、供应才有其他的东西。如果编剧的供应链断了那就是灾难了。就像一个机器，你要不断的喂原料进去，这些原料还都是非常有创造力的人来创造的，那就是这些有IDER的编剧了。在中国，我不太确定。美国电视的预算要比电影小很多，我想中国也是这样吧。你要做一个电视剧的时候，比如说像做电影那样的特技、撞车，一个车说爱砸就砸了？不可能的。你要更多考虑剧情本身，因为你没有钱去找那些大明星，所以这和故事片有很大的不同。这里面要做最终决定的时候，比如说故事的结尾、故事的长度，谁说了算呢？
我们现在台下有一位漂亮的女士，他的老公非常著名，他的老公坐在我们的台上。
Deran Sarafian：这是我的太太，我的太太是我在一个电视剧上遇到的。我37岁的时候遇到她，我们一起做了犯罪现场调查，这就是我的太太罗拉。
主持人：首先我们用张国立先生的例子，他是一位非常成功的演员，你也是一位成功的演员，你有没有想过做一位制片人，像他一样。
罗拉：没有，完全没有想过。
主持人：为什么？
罗拉：我不想有那么大的压力，我喜欢演戏，我喜欢和跟我口味相似的人一起工作。
主持人：你认为张先生怎样？
罗拉：张先生所做的事我完全做不了，我很难想象一位演员同时做编剧、做导演，同时做很多角色，我做不到。
主持人：刚才台上的嘉宾马中骏说张先生很坏，又导、又演、又编把所有的钱都赚光了。
罗拉：这太好了，这是应该值得自豪的。
主持人：赵智江先生的作品主要是关注现代的故事，而且会关注一些军旅生涯的片子，我们可以先看看他的作品。
(短片)
《杀虎口》、《亮剑》，极高收视率，都是以中国的军人、抗战题材、部队的故事为依靠，近年来你们蛮倾向性制作这样的作品。是什么决定了这些题材？是公司决定这是要做的方向？还是编剧们一看你做了《杀虎口》我有一个《亮剑》的题材就找您了？谁主导的方向？
主持人：公司、我们都是比较喜欢这种战争性、英雄性、男人戏。另外公司的作品方向来说，我们每年做的电视剧量还是比较多一些，我们有意识的把这种题材保持一定的比例，事实证明这样的戏是观众所喜欢的。再一个从市场、观众、社会的角度来看，现在和平年代，中国需要英雄、应该互换英雄，应该有更多阳刚之气的东西。像《亮剑》，体现出来的精神是我们这个社会、民族所需要的东西。
主持人：马总，任何在您公司制作的一部戏，长度、周期、是否拍续集、故事的长度等等，谁决定？
马中骏：有几个信息的来源，第一是收视的数据，因为我们要从收视数据来看。
主持人：抱歉，打岔一下。按照我的理解，您在拍的时候还没有播，您是没有收视数据作为参考。
马中骏：像海润播的剧，《亮剑》很火，小龙的《金婚》火，国立的《纪晓岚》、《康熙》火。还有《潜伏》等一系列所有的剧，都有收视的数据，这些收视的数据来源之后会有一个公司的信息部门对这些做一个数据的分析。第二部分，因为我们跟各电视传媒的关系，和大家交流，包括和小龙等一交流，大家觉得哪类的题材比较好。还有是和兴趣有关，和自己擅长的有关。比如说，我们觉得自己擅长动作类、像武侠，现在是拍《西游记》，拍神话，和特技、玄幻、想象力有关的，自己的制作费用够、能拿下来，有兴趣就会投入精力多一些。
主持人：那么在美国呢？
Cyrus Voris：在美国差不多，人们都有流行趋势，我们会看什么东西流行。我想，这个在各国都是一样的，有的时候有一个成功的例子，大家都想复制这个成功，就会出现很多类似这样的剧。这样的剧一旦流行起来，大家都想做，观众看多了就恶心了。然后你会发现，这时候大家开始找新的东西。你想有一个原创的、新颖的东西，它如此成功，让所有人都想复制它，这其实不容易。我们的观众其实一直想看到新的东西，所以你需要不停的去找。如果来了一个新的东西，形成一个潮流，有的人会去抄，有的人会创造新的潮流。
主持人：Ethan 怎么看？
Ethan Reiff：我的合作伙伴是对的。刚刚赵先生讲了非常有意思的一点，首先要看我们哪些取得成功了，我们现在在社会上、在整个社会当中是怎样的情况？比如说有些人可能希望看一些战争片，这是非常有意思的。而且可能是创造一个英雄，或者我们也可以在上海或者是在北京、或者是在一个正常的、一般的社会当中创造一个英雄出来。在美国，其实在过去的10年当中，我们也是一直接触到战争。我们很多的电视剧中，像我们感到最自豪的东西，我们觉得我们在所有的电影当中最成功的当然是《功夫熊猫》。在电视剧当中我们最成功的是《危机四伏》，《危机四伏》应该说是一个非常现实的、在美国有关恐怖主义分子的一个故事，有很多的都是一些真实的故事。我们很多的故事也是和我们真实的恐怖主义分子和美国一些和恐怖主义者斗争的人员，我们是在真实的生活当中所了解到这样的情节。我们就可以让我们电视剧变得非常的真实，两季都非常好，备受青睐。包括一些影评家，其实对我们的电视剧《危机四伏》也非常的欢迎，我们也获得一些奖项。虽然得了很多的奖项，很多的评论，但是真正一个收视率最后并不是那么高。
主持人：为什么？
Ethan Reiff：在美国的观众纷繁复杂，有些观众不喜欢看到真正恐怖的东西，在新闻的时候他们会看一下，娱乐的时候就不想再看这些恐怖的东西了，所以最后的收视率不是很高，虽然我们觉得很成功。
主持人：有一个电影叫《供您参考》，这个电影也是关于一个编剧的。一开始名字就有一些认不是特别喜欢，最后这些制片人就把整个电影的内容全部改掉了。马总，您开始也是编剧，如果制作人把您编剧的内容改了，名称都改了，您当时作为编剧，你会怎么做？你会做妥协吗？
马中骏：最重要的是合同。
主持人：和统会保护编剧多一些还是公司多一些？
马中骏：如果编剧狠就欺负你，如果像海润这样的大公司可能就去起伏别人去了。
主持人：其实合同是一方面，在实际当中，编剧也好、导演也好、演员也好，有时候我们都遇到过这样的情况，演员在现场改剧本。而且这样的现象还是比较多的。
马中骏：关键还是看你这个合作的团队搭配。有的时候一头大，太大就容易强势，均衡就可以相互磨合，不一样的。
主持人：这个均衡是没有定论的。
马中骏：对，所以没有办法说。所以国立又编又导又演，剧本随便改。
主持人：那么在美国呢？
Cyrus Voris：整个的力量也是在不断的变化，要看谁是最成功的、谁是最受欢迎的，在这个项目当中，包括演员也是非常成功的，非常知名的，非常强势的。
Ethan Reiff：也可能一个很红的演员过来，我可能要改这个剧本，我不喜欢这个制作人，我要换一个导演。但是这个演员过两年不那么有名这样的情况又改变了，要取决于你整个团队的组合，如果所有的创业人员、所有参与的人员，无论是对于电视、电影，宏观要看影视如何发展，比如整个的情节、主题是怎样的，如果大家都同意，一些细节没有关系，如果大的方向定了一些细节的方面大家都可以微调、妥协，有的人觉得可能一些大的方向要改变，如果真的出了问题，的确是一个灾难。
主持人：所以你们的《功夫熊猫》或者是乌龟或者什么师傅，都是中文的名称，如果观众说乌龟你们要改名字，你们怎么做？
Ethan Reiff：非常有意思，我们就像一个过虑器，梦工厂有更多的过虑器。美国的观众可能不知道师傅是什么意思，乌龟是什么意思，但是对我来说，我所了解的一点点的中文，根据我这一点点的点点滴滴，我知道乌龟和师傅是什么意思，我知道这些中文名字的意思。当然，还有一些其他的情节。我有一些里面的名字就用中文名字，但不能都用中文的名字，那就走远了。关键还是在美国的听众，所以我们只是放了一些中国的元素。
主持人：各位观众，到目前为止观众有什么问题吗？
提问：我是上海来的，我是做足球频道的。我的父母是这个行业的，所以我也很感兴趣。我要说的是非常高兴，也恭喜《功夫熊猫》取得那么大的成功。我想问一下，对于功夫和熊猫这两个元素，大家也知道。还有一些濒临的动物，还有华北虎，还有一些其他的。我想问的问题，对我们这些小孩，你们是否考虑让小孩保护濒临动物这样的主题？
赵智江：我觉得这还是创意的问题，刚才也谈到这个话题了，功夫和熊猫两个联系在一起，本身就是蛮有意思的事情。熊猫给我们的印象就是憨态可掬的，他怎么可能那么多的功夫呢？带来喜剧形态，容易让大家接受。这个点联系得很巧妙。
Ethan Reiff：如果把这个联系到真实的现状，或者无论是对熊猫还是其他的动物，我觉得这是一个很好的事情。如果他们要了解更多的话，他们真的看了片子就可以了解到真实生活当中是怎样的动物。我觉得，看了这个片子可以引起他们更多的联想，让他们去做更多的了解，反而是件好事啊。
主持人：功夫考拉考虑过吗？
Ethan Reiff：下部电影吧。(笑)
