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音乐风云榜评委做客聊天室-刘欢发表意见 |
刘欢：我们今天代表百事音乐风云榜的评委会宣布花儿乐队的入围资格取消了 |
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刘欢、科尔沁夫与黑楠三人谈兴大发 |
刘欢：花儿乐队应该检讨自己的做法 |
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音乐风云榜评审团主席刘欢，评委科尔沁夫，黑楠在新浪聊天现场 |
黑楠：花儿乐队抄袭问题显然是存在的 |
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刘欢、科尔沁夫与黑楠交流意见 |
音乐风云榜评委科尔沁夫、刘欢、黑楠新浪留影 |
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新浪娱乐讯 3月15日20时，音乐风云榜评审团主席刘欢，评委科尔沁夫(点击进入科尔沁夫的blog)，黑楠(点击进入黑楠的blog)做客新浪，回应花儿乐队退出颁奖礼评选事件。以下为此次聊天实录：
主持人： 各位网友大家好！今天很高兴邀请到百事音乐风云榜评审团主席刘欢老师还有风云榜评委黑楠老师和科尔沁夫老师来到我们现场，今天有一个重要的决定要和我们的广大网友说明一下，首先我提醒广大网友，除了电脑参与以外，还可以通过手机参与，在移动中关注我们的聊天，手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。
百事音乐风云榜取消花儿乐队入围资格
现在就请刘欢老师宣布这个重要的决定。
刘欢：这个也不算什么重要的决定了，因为这两天大家关注媒体的话，会注意到花儿乐队最近由于歌曲涉嫌抄袭这个事引起了风波，昨天EMI百代唱片公司中国公司发表了一个声明，宣布今年花儿乐队今年入选百事音乐风云榜做的专辑《花季王朝》中的《嘻唰唰》这首歌和日本的索尼音乐平分版权，这个行为对于我们来说，证明了花儿乐队专辑里面，以及歌曲在当时送交音乐风云榜评奖的时候就有版权的问题，包括报过来的时候著作权人的情况与实际的情况不符合，按照百事音乐风云榜的评选规则，出现这样的问题的专辑应该被排除掉，我们今天代表百事音乐风云榜的评委会宣布花儿乐队的入围资格取消了,下一步的入选工作有一定的麻烦，因为提名取消之后，我们现在采取的做法是请求统计德勤会计师事务所，把前面的评选结果去掉的票数之后，进行了第二轮的投票，得到最终的投票结果。
原来定好的3月22日的投票截至日期要延迟，我们刚刚得到的协商结果是推迟到3月28日，多给评委一些时间，因为要重新投票，当然了花儿乐队涉及的项目有五个，这个重新投票都很忙，把这个时间推一下，就这个事情向大家做一个通报。
我们也注意到，进一段时间，围绕着花儿乐队歌曲涉嫌抄袭的问题，大家很关心，我们百事音乐风云榜的评委也很关心，有很多的评委跟我联系，要求这样那样的处理方法，我们今天也请了一些人，本来可以多请一些人，但是有一些人比较忙，请不到，今天请到了两位大家比较熟悉的代表，一位是黑楠，一位是科尔沁夫，请他们谈谈自己个人的看法。
黑楠：花儿乐队抄袭问题显然是存在的
黑楠：我不知道科尔沁夫老师第一时间知道这个消息的时候怎么反应，我当时是不奇怪了，在《花季王朝》刚刚出来的时候，没多久我就收到了我们音乐圈的朋友发的邮件，三月初收到刘欢老师的邮件之后，我重新又拿出来甄别了一下，这个问题很显然是存在的。
到昨天他们所属的EMI百代唱片公司已经把这个情况公布了，和别的著作权人平分这个版权的话，我觉得从音乐风云榜评委的角度也是很尊重刘欢主席的意见和整个评委会的意见，觉得申报和当初实际情况有这么大的出入了，从我们音乐风云榜的评委会的角度来说，应该给这个事情一个说法，还是会正式宣布花儿乐队被取消提名的资格了。
这方面觉得在这抄袭的问题上，这两天媒体也有很多的评论，很多朋友也给我打电话，我觉得现在这个风气是不可掌握的。我不知道科尔沁夫老师怎么看，我注意到一些音乐人出来讲，我们都有这个问题，我们每天听很多的作品，写东西时候有一些相似度,我觉得相似度达到90%以上的时候，作为一个训练有素的音乐人，自己不可能没有意识到这个问题，一定会意识到这个相似度有多高，我们都是专业出身的人，知道这个可信度，如果说你作曲，和你听的别的曲子有80%的以上的相似，这个一点感觉都没有不可能。
科尔沁夫：花儿乐队必须严肃反省抄袭问题
科尔沁夫：很难摈弃掉其他的影响，我觉得花儿乐队在创作上有很大的问题出现，必须进行非常认真的反省，花儿乐队在出道的时候给大家带来很多的惊喜，年轻、作品很独特，旋律性和艺术感都给大家带来很多的惊喜，都非常的有冲击力。反而后来签约了大公司之后，出现了这样的问题，那时候年纪小，反而做得好，现在出现这么多的问题，这个话说不过去，我觉得他们要更认真对待自己的问题。
有一些问题不是说你抄袭，不是说道德上评价人，但是从艺术上来讲，问题非常大，作为音乐人不能把自己当做纯粹的偶像，必须对音乐有一个诚实的态度，他们现在出现这个问题，被音乐风云榜取消这个资格。他们自己也说了，退出这个颁奖，作为艺人来说，对自己的演艺事业上很大的打击，早知如此，何必当初，无论从音乐来讲，还是从偶像生涯来讲，这个问题必须要严肃的反省。
刘欢：花儿乐队应该检讨自己的做法
刘欢：因为我现在在这个位置，作为评委会的主席，我不太合适发表太多我个人的看法，但是对这个事儿我觉得一方面花儿乐队应该检讨自己的做法，另外可能跟我们整体的社会的大环境有关系。这几天出现这样的事情以后，我觉得很多的态度都出现了，很多人认为这样无所谓。好象做个歌大家高兴一下就可以了，至于怎么来的不必要追究，整体的氛围好象是说大家赚到钱什么都不在乎，其实我觉得这样来姑息很多事情，对我们未来的音乐发展是一种饮鸩止渴的作用，感觉现在挺好，我们不在乎，但是时间久了这样下去，我们自己的东西越来越少，大家认为这样比较容易，有一些东西好就做下去，假如这种方式产生的东西多了，对我们以后的发展非常的不好，尤其对于特别年轻人，他们认为这样无所谓，一直做下去，我觉得对以后的影响很大。
根绝乐坛抄袭主要看音乐人自己
科尔沁夫：刚才黑楠也说了，你可能写歌的时候很容易写出来，你觉得非常的耳熟，但你又可能想不出来究竟是什么歌了，可能就是自己弄的，但是如果你有充分的时间反省这个，可能就知道在那里不对的。可能花儿乐队面对着很多的问题，比如说3月22日一定交出来，刚好制作人没有听过，糊里糊涂就过了，刚好没有人把关的话，这种事很容易出现了。
我觉得除了创作来讲，他们这种小孩，面临着很多的过渡的商业开发，对一个音乐人来讲，这种事可能是致命的。
黑楠：回到大环境来说，以前我们发现唱片业有好的时候，也有低潮的时候，这两年最后无线增值业务的发展，音乐人从音乐里面赚钱的机会大了，带给很多人，很多歌可以赚两亿六千万，04年中国整个唱片业的收入不到一个亿。有这种巨大的反差之后，把这个环境搞的很浮躁，大家觉得做音乐可以成家立业的，在里面可以发财致富，很多的人不太注重对音乐本质，音乐到底有没有标准做。这些方面不是花儿乐队这些孩子能够抵御了，这个事情对他们致命的打击的话，他们只是一个牺牲品，由一个不恰当的时机出现这个事情，我们怎么样在这种巨大的商业洪流里面真正静下来做一些有诚信的东西出来，这是对我们大家都是一个考验。就像科尔沁夫说的下个月同一时间就要交DEMO了，而现在什么也没有呢。在这种压力下，我觉得刚刚出道的时候，许巍当时签给了香港的一个唱片公司，给他下一个军令状，就给你两天的时间，你必须写出来，他写了《两天》非常经典的歌，但是像许巍这样的人才比较少，我想这种时候很难用道德规范约束什么。
这两天也跟朋友讨论这个事情，到底怎么样根绝这种现象，有没有这种办法。
刘欢：我觉得这种事儿只能靠做音乐的人自己，你们看我们现在的情况，我们现在说诉诸法律，我们说的音乐的版权法说的八小节，有的东西到不了，贝多芬的交响曲一个动机两个小节就不在了，很难说这个东西是不是抄的，另外这几天从很多歌迷的角度讲，爱屋及乌，可能更重要的是音乐人自己你有没有这个要求，其他的方面根本起不到实质性的作用，完全是靠自己。
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黑楠：唱片是品质，人气是一个泡沫 |
科尔沁夫：各种的颁奖都有自己的规则 |
科尔沁夫：没有好的作品，人气真正很难的持久 |
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百事风云榜评委科尔沁夫 |
评委黑楠：超女是电视现象带出来的产物，还没有到音乐上的大气 |
评审主席刘欢：不希望花儿乐队从此一蹶不振 |
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刘欢：在网络上很热的东西，可能在别的地方闻所未闻 |
评委黑楠：中国的音乐发展非常快，大家对音乐的关注度非常高 |
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不管你强调什么目的，是娱乐还是什么，你只要做音乐，还是要把自己当音乐人来看，这点还是要把握住，我过去教西方音乐历史，在十八世纪下半期有一个英国人，他不是很有名的作曲家，一辈子只有30多首钢琴作品，但是夜曲的形式是他创立的，五十年代后，肖邦开始创立这个东西，但是后面有一个两个是补上去的，这两个遗作为什么出现，就是他活着的时候遇到了前人做的音乐，他觉得自己写的两个东西太像前辈写的东西，自己写的两个放在抽屉里了。到死也没有发表，那是死了以后把他当做肖邦的遗作发表出来的，那个时候音乐家对自己有一个态度，怎么看待创作，看待别人天才，看待自己的才华，我觉得今天我们要注意这个事情，提醒给我们现在的年轻的音乐人，还是那句话，最后你还是应该好好的把音乐当音乐看，把自己当音乐人看，我觉得只能靠自己大家自律来解决这个问题。
不希望花儿乐队从此一蹶不振
科尔沁夫： 我觉得您说的整个的事情如何解决，或者是法律上如何认定，我觉得你说的这是花儿乐队他们最应该吸收的教训，他们少年成名，很多人没有讲这些事情，面对很大的冲击，物质的，歌迷的等等，很容易自己会迷失掉对音乐最初的诚实，年轻的人成名太早不是好事，很多东西来不及消化和整理，被迫面对很多的东西，他们同样面对这样的问题。
刘欢：这要看他们自己以后的发展了，我们希望中国的年轻人出成绩，希望他们做的好，不希望花儿乐队从此一蹶不振，如果真的有天才，一定会拿出许多的好歌，献给听众和歌迷，这个事情到此为止。
音乐风云榜更注重唱片品质
刘欢：还是说说我们的音乐风云榜的事儿，第二轮本来3月22日截至了，到现在侯选的名单出来之后，很多人给我提各样的问题，问到我，大家都很忙，很少能遇到一起，今天你们两个坐在这里，我回答出来是我自己这样想，有很多敏感的问题，在观众票选里面的结果和评委的结果差距很大，一个是说超女，超女在观众票选里面是领先的，但是在评委里面是没靠前，这个情况当时我的感觉，我是这么跟记者说的，我的评委大多是对于唱片的考虑，可能大家更注意的是您拿来的是一张张专辑，主要看这个，至于在媒体方面的人气是另一方面。你们谈谈自己的看法。
黑楠：我觉得这是两个概念，唱片是品质，人气是一个泡沫，他没有办法特别量化的评定这个寿命多长，今天很红的人也许明天不红了，这个月很红，下个月可能就没影了，他是没有量化的标准的。我觉得有形的唱片专辑有评定的，在这个评委里面超女无一例外的纷纷落马，这是正常的事情，超女是电视现象带出来的产物，还没有到音乐上的大气，我觉得在这个意义上来讲，这很正常，观众的挑选是对歌手的喜爱程度，暴光率高，天天见到他就高兴，是不是有这种东西在里面。
科尔沁夫：各种的颁奖都有自己的规则，重要的奖项是当年发的唱片，典型的是一般是最佳新人奖，应该是当年的，发第一张唱片的，可以得这个，今年像曹方(点击进入曹方的blog)第一张专辑没有什么声音，但是第二张获得好评了，但是他不能拿这个，像李宇春(点击进入李宇春的blog)去年非常的旺，但是按这个标准也不可以，但是今年她发片，拿这个奖的可能性很大，但是拿出来的东西一定要过硬，刚才我们提到超女更多的是通过电视积累人气，她们需要时间证明自己的人气，没有好的作品，人气真正很难的持久，我知道张靓颖(点击进入张靓颖的blog)她们一样，唱片都在紧锣密鼓制作当中，希望她们拿出来的东西得到大家的认可。
有的网络上很热的东西评委不怎么知道
刘欢：还有今年的现象，头一组名单拿出来的时候真的有很多的名字没有听过，一直到观众票选的时候，这次也有这么一个问题，我看到网上有很多的这样的问题，薛之谦等等，一张唱片也没有。我好象在网上见到他两个现场的东西似乎是他自己写的，也只是这么一点东西。
有媒体关心这个事觉得挺有意思，怎么出来一些专业的评委怎么不知道，你们谈谈这种情况，是不是和我们现在的媒体间不沟通的关系，在网络上很热的东西，可能在别的地方闻所未闻。
黑楠：作为专业的视野还是一个重要的手段，比如说你发行了单曲，所谓的发行就不是在网络上免费的MP3下载这种私下的传播，还是把它放在互联网以外的其他的公众媒体可以见到，比如说电台、电视台可以看到，在很多的公众的媒体上多进行一些发布，这样才能够进入所谓的专业视野，所谓的专业视野，它能够引起一定范围内的注意，不是私下的传播，互联网的私密性很强，我从我网上下的什么根本没有人知道，都是朋友间的传播，他有这个便捷，但是有一定的私密性就不能让更多的大众了解这个东西好还是不好。
在谈到人气歌手的状况的时候，比如说之前的超女，还有其他的新人，他们拥有了足够的人气，我觉得音乐风云榜应该有一个好的怀抱给他们，鼓励他们把自己好的作品放在专业领域里面检验，而不是害怕这个东西他们不接受，不是这样的，而是更多的东西我们没有接触到，是这个问题我觉得。
将来在设立专业的奖项的时候，也会设立一些民间的，好东西我们也不会遗漏他。
听众整合不起来是因为传统媒体与网媒互通不畅
刘欢：这里面可能有这样一个问题，如果有一首歌在家里用电脑做的很好，但是他的能力只能放在网上，拿到电视台没有人要，没有这个途径。
科尔沁夫：薛之谦还和这种情况不一样，他是去我型我秀出来的，大多数评委没有看过也很正常，去年的选秀节目太多了，它的时段和超女是重合的，其实你在三档选秀节目，你可能看超女多一点，绝对的人数少一点，尤其对于大多数的音乐界的人来说，他们没有太多的时间看这个，但是歌迷喜欢它，把他投出来，大部分的人还是媒体炒的比较热，你即使没看过李宇春唱歌，你也知道这样的人，媒体也炒的比较热，你作为评委来讲，名字没有听说过，因为他没有专业的作品拿出来，也没有MTV公开播放，也没有宣传，我觉得不知道很正常了。当时我知道还有一两个我们不知道。
刘欢：我记不清什么了，当时我说赶紧弄清楚这是一些什么人，还有很多的人。
科尔沁夫：他还不像网络的歌手，突然一首网络歌手红了之后，往往有唱片公司过去了，完全有渠道拿出来出唱片，反而是选秀里面的签约等等问题，拖很长的时间，很难立刻听到一些东西。
刘欢：看来这也是一个有媒体之间的互通的问题，你像他反不回来的，你像我们现在电视里面我们所谓的传统主流媒体的东西，现在不知道谁做谁的应试，我知道一开始主流媒体出来之后，到网上去，然后网上返不回给主流的媒体，现在在电视上大家讨论一些网上的事情，仿佛是一年的事情，往往网上的事儿媒体不知道，这本身造成了媒体和网络不通畅，再加上一些人光上网，不看电视，还有一些人一天到晚在电脑上，根本不看电视，对媒体的注意度造成了很多的奇怪的分散现象，这个东西听众整合不起来，媒体也整合不起来，歌手互相觉得很奇怪。
科尔沁夫：通过选秀，最后也要进入一个正规的商业运作流程，现在只有正规的唱片公司能够整合这几方面的宣传，电视台、电台等等，让所有人知道这个人的歌。选秀的节目也有问题，就是大家提到的，这个整合需要时间，比如说签约、来做，不像网络歌手，我一扔就有人找我了。
音乐风云榜手机投票照搬电视的做法
刘欢：另外涉及到音乐风云榜现在投票的办法，手机投票完全是按照电视上做的，前一段时间有听众提出来，有媒体提出来，现在我发现这是一个问题，大量的人不会发短信，有很多这样的人，等于把评选的面变成很小了，一个是会发短信，还要有这个习惯发短信，很多人尽管有手机，也不做这个事儿，我的投票的面会变得很窄。
科尔沁夫：如果他本身不是这样的群体，他真是热衷于投票，或者是为自己喜欢的偶像加油，可能就是那一个年龄层的歌迷。
刘欢：我觉得不一定，我觉得电视节目听说打电话的人特别多，今天晚上我觉得直播的3.15，很多人打电话，这种事情不是通过短信实现的。
科尔沁夫：短信还是有一个过程，没有打电话那么直接，声讯电话你花钱就比较多了。
黑楠：我们在增值里面讲到iriver，其实我觉得从这个方面来说，可能有一些不会发短信的人流失了，但是从另一方面来说，增加了发短信的人投票的热情，这个事情都有两面性，更多的是整合更多的投票的方式，这样才不会把很多热爱音乐的人档在门外，很多人愿意在音乐上面发表意见，给我的感觉，我们公司有一个资料，去年的全美的电子消费展，大约80%的是音乐消费，这说明中国的音乐发展非常快，大家对音乐的关注度非常高，对音乐发生兴趣，发表意见，通过什么渠道发表，新媒体是一个方式，像传统的媒体也要尽量的多给一些机会，我觉得音乐风云榜本身有很好的影响力，这方面不要流失任何一个人群。不会发短信的告诉他们该怎么办？（笑）
刘欢：反正有一个办法不可能了，过去的寄信投票。（笑）你不能操纵这个投票了，要做非常高超的防伪的票了。
黑楠：实际上短信投票一样，可以买几百万张卡做这个。
年度最佳歌曲评奖比较难
刘欢：那相对价格比较高。我们每年的评奖都是积累经验，每次的改革好像变动一下，但是其他的东西由会出来，今年取消了十大金曲奖，往年有这个奖项的时候，以前很多高层说有这么一个奖有一些担心，说拿这个奖摆平衡等等。为了避嫌把这块卡了，现在我觉得很可能出现一个问题，评年度最佳歌曲，这个难了一点，我看了之后，怎么弄啊，一年出这么多歌，提名还好，五首，最后选出一首，你怎么保证这个歌比其他的歌强，这个很难评，我不知道你们两位对这个东西怎么看？
黑楠：在一个有限的规则里面玩无限的游戏，没有办法的事，很多的时候要忍痛割爱，以前也是，最佳奖项的时候，它是按流传度的百分之多少来算还是怎么样，这个很难在入围里面平衡，音乐本身是感性的东西，所以在评判的时候对音乐最难以数学的计算方法去算。
刘欢：麻烦事儿就在这里，太多了，什么也不管了，真正拿出十首歌挑选最好的，这个很难，没有量化的资格，拿一个电脑比一下，这个很容易说清楚，歌真的很麻烦，十大金曲这个事，应该建议一下，明年要有。
科尔沁夫：有十大金曲的话，评出最佳的金曲就容易了。综合各种的因素评出来。
眼前的摇滚乐队很多跟摇滚没有什么关系
刘欢：现在这个问题最麻烦了，还有一个问题，在评选的时候，我也是今年发愁的一个事，我不知道你们两个个人的意见怎么样，我个人觉得我现在看到眼前的摇滚乐队里面，很多的不是摇滚乐队，很多跟摇滚没有什么关系。
黑楠：上次我们开评审会的时候这个问题已经出现了，经济飞速发展的社会一定是平庸的社会，大家都习惯于一定的思维方式，为什么当日本的汽车超级的静音技术出来之后，在也听不到美国的马达声的时候，摇滚也就死了，摇滚是工业文明的代表，它需要的是噪音，压迫与反压迫的东西，包括大部分做摇滚的乐队很少有人能坚持，我看到两个能坚持的人，一个是老崔，一个是王磊，他们自己生活在自己的精神快乐里面，他们极度忽视一些物欲快乐，这些东西在骨子里面存在，大部分的年轻人提出来的摇滚，我们感受不到力量。所以这种界定，我觉得或然性比较大，怎么样才算摇滚乐队，怎么样才算摇滚作品，是不是我们也要与时俱进，把这些奖项去掉个算了。
刘欢：很多人觉得这个摇滚现在已经变异了，戴方就说过不能以八十年代的眼光看待摇滚，那个时候的摇滚是摇滚，但是现在的摇滚应该是其他的样子，我们怎么来理解这个问题，我现在在评论的时候，我不是摇滚的专家，所以我可以胡说八道，我最困惑的就是这个事儿。
科尔沁夫：现在说到摇滚的感觉就是停留在我们八十年代和九十年代初的那些东西的感觉，套在现在的摇滚奖项里面，我不知道可以不可以，我们知道可以分类的，分开你可能觉得那不是摇滚的东西，可能那个东西太主流了，是很流行的东西，流行的电子、乐队，我们说的主流的东西可能不是摇滚的东西了，可能是非主流的音乐等等，独立音乐，是不是独立音乐的奖项我们做一些，独立音乐或者是非主流的音乐。
黑楠：很多人也是很独立的在表达，但是不是以摇滚的性质体现。
刘欢：我们八十年代九十年代的时候，我们听摇滚的概念就是这个东西太飘了，这不是摇滚。我们现在反而说这个什么更摇滚一点，这个需要大家来把握，每年都有一定的变化，每年对我们评委也是挑战，我第一次做评委会的主席，遇到很多事儿，还遇到这么一个事儿，但是不管怎么做，都要尽自己的努力给大家一个好的结果。
主持人：感谢各位让我们了解到百事音乐风云榜的背后的故事，也对各位的认真负责的工作态度留下了深刻的印象，谢谢各位，今天的聊天就到这里。
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