风云新人“振兴”论坛探讨人才培养与发展(图)

　　新浪音乐讯 2007年9月12日，时隔5个月“振兴”论坛再度提出了新的主题，论坛由风云新人(blog)评委秋微(blog)主持，张亚东(听歌,blog)、羽泉(听歌,blog)、沈黎晖、科尔沁夫(blog)、宋柯、许晓峰、周治平(听歌)、秦天、池延军、袁涛、丁宁、戴方、王晓峰等音乐制作人、策划人、媒体记者、唱片公司高层以及歌手齐聚一堂，在第一次“振??兴”论坛讨论华语乐坛原创音乐发展现状与未来的基础之上，着重探讨“当前华语乐坛的人才来源、现状与输送人才的最佳途径”。

　　在当今内地流行乐坛一片低迷的情况下，亟待解决的问题就是音乐人才的培养与发展。选拔音乐新人都有何途径，该如何扬长避短？选秀歌手到底为中国乐坛的人才构成带来了怎样的变化？究竟这些选秀明星中有多少是能真正代表华语流行乐最高水平的歌手？在肯定选秀活动带来乐坛新气象的同时如何正确对待和引导选秀朝着健康、积极的方向发展？相信经过在场诸位华语乐坛业界资深人士的深刻交流与讨论，这些问题将得出一些行之有效的解决方法。

　　各位新浪的网友，大家下午好！

　　主持人：“振兴”论坛。我是秋微，是今天的主持人。

　　与会嘉宾：张亚东、沈黎晖、科尔沁夫、宋柯、许晓峰、周治平、秦天、池延军、袁涛、丁宁、戴方、王晓峰，金桓基(韩国)等等音乐制作人、策划人、媒体记者、以及唱片公司高层等等。

　　主持人：在探讨华语乐坛原创音乐发展现状与未来的基础之上，着重探讨“当前华语乐坛的人才来源、现状与输送人才的最佳途径”。

　　在当今内地流行乐坛一片低迷的情况下，亟待解决的问题就是音乐人才的培养与发展。选拔音乐新人都有何途径，该如何扬长避短？选秀歌手到底为中国乐坛的人才构成带来了怎样的变化？究竟这些选秀明星中有多少是能真正代表华语流行乐最高水平的歌手？在肯定选秀活动带来乐坛新气象的同时如何正确对待和引导选秀朝着健康、积极的方向发展？相信经过在场诸位华语乐坛业界资深人士的深刻交流与讨论，这些问题将得出一些行之有效的解决方法。

　　　　主持人：对于多元化这个问题。

　　戴方：我觉得多元化的问题，现在最大的问题就是华语音乐本身就是一个障碍，本身又庞大，内容又差，所以我觉得华语音乐的振兴应该扫荡一下，清除一下，减少一下，我觉得应该少写歌，多听歌，让大家听到更好听的歌曲，现在大家听到华语音乐榜音乐价值观特别差，都觉得应该卖特别多的钱，这个价值观是一个很重要的方面。另外还有媒体应该跳出华语音乐，给华语音乐多加以批判，多加以消灭，我觉得华语音乐公司少一半，音乐少一半，我觉得肯定比现在更好，因为你自己没有很多原则欣赏歌曲的话，你怎么能够有多远化的音乐呢？

　　我觉得任何一个行业，市场销售都是一个死路，因为你必须要有产品，如果产品不好的话，就谈不到什么销售，如果不好的产品卖出去，这个效果肯定是一条死路，到最后基层的这些人上当受骗，所以我觉得要让一些新鲜的空气进来。

　　秋微：我想再把这个说得明白一些，因为我自己有一点点听的比较糊涂，你刚才说似乎现在市场上还有很多很多的泡沫，我们出来了比粉丝还要多的明星，好像是这样，不管是怎么样，但是以人口比例来讲的话，我们的比例，我们不跟欧美去比，跟韩国、日本比，数量是少到又少，我是说原创，不管是艺人还是作品，如果按您这个说法，我们在消灭掉一半了以后，这个市场上就剩不下来什么呢？

　　戴方：我觉得现在这个市场，公司能挣钱，如果大家都不挣钱何必去维持呢？那也就不必要存在了。

　　秋微：您觉得是说我们应该要调整观念，比方说媒体人起到的作用是让大家能有机会接触到更多的好的作品，然后开放眼界这样来去欣赏音乐是这个意思吗？

　　戴方：我觉得应该是这样吧，整体的欣赏的需求没有多元化的话，没有带来创作的话，这样也不好。

　　秋微：这样会不会影响经纪公司的利益呢？比如在四川，一首歌05年都没有问题，但是如果是说我们比较理想化的，按您的思路走的话，会不会很多经纪公司利益受到损害？

　　戴方：音乐不同于商业，比如我的音乐很差，但是很有商业兴，我觉得他们不完全相等，但是从最基本上来说，音乐还是等同于商业，经纪公司，你可以办别的公司，你卖别的，卖电视剧，卖其他的都行，你何必做这么多公司呢？我觉得是这样。

　　秋微：我对这个话题比较感动，我一直觉得做音乐的人应该有清廉的心。接下来是否可以请许晓峰来发言，因为在我眼中，他就具有这种音乐清廉的心。因为戴方老师提到的这个观点，我们先灭掉一半，我们放眼都是更好的产品。

　　许晓峰：我和老松就军功章里有你的一半，也有我的一半。(笑)

　　戴方老师提到灭掉一半，我非常支持。我是灭掉的那一半，宋柯是留下来的那一半，我不持反对态度，而且说到新人，我觉得很多东西都是命，你在这个命里面你要服，你怎么弄都红不了，同样我跟老松，同样华纳，有的他就红了，有的同样的力气，同样的投资，同样的平台，同样的媒体他就不会红，所以我觉得我现在根本不太相信还有什么市场氛围，还有什么环境，我就觉得都是命(笑)，所以本身一个命好的，你的公司也就好，你赶上命不好的那也没办法。

　　我现在真是这么想的(笑)，所以我现在就是说每年，可能我退休了，我改行了，但是像赌博一样，我比如说偶尔的，我隔个两三年，我赌一把命，看上谁，我就弄一把，命好的我就挣点钱，命不好的就赔了。头两年我都是命不好，老宋命好(笑)。

　　科尔沁夫：我也觉得是一种命，你只有无意中得到那个东西，才会是最好的东西，我现在选秀已经成为这么一个红的事以后，我不相信参加选秀的人能不能选得出真正的出来，我觉得一心一意，全新仆到这个上面想红的人，一般都红不了，有的红了他可能没想过他会红。

　　并且我不觉得你特别想红，特别想红，你参加各种各样的比赛，到最后你红得出来，我觉得对一个新人来讲，有太强的企图心和名利心来讲，我不认为他会红，我也不认为真正有那么强的欲望的，也能够真正的走到尽头，所以我对选秀的都不太看好。对于现在的新人我觉得都那样，可能都还行，但是真正产生出来了，又都还是那样。

　　秋微： 现在有一些城市，我认为他们开设了，是专门为选秀比赛开设一些培训班或者 流行音乐的学校，他们教出来的都是一个类型的，包括连穿的都是一样的，你进来的时候会看到，都是模子刻的出来，凡是这一次在我们的比赛里面都没有能够拿到金唱片，有一些人或者是学校对我们这个做法有一点点反弹，因为我是评审之一，我对这个还是多少有一点点信念，但是同时又很忐忑的，因为我们要继续的把这件事情在后来的几个月里面做好，他一定是，不管是另觅风水还是什么，包括连做评委，很多人已经做到了极致， 而且我们三个评委一致的品位口味都非常合，但是这个让我特别担心，接下来我们要怎么把这个风云新人做得更漂亮，我就很想问王晓峰，因为我刚才看到了你写的文章，看到了以后我又很心惊胆战，非常想借这个机会，取一下选秀的经。

　　王晓峰：我对选秀毫无兴趣，这就是我的工作，应该是十年前，你15岁的时候思考一个人生问题，到你25岁的时候还在思考。

　　秋微：对，我是从24岁到现在34岁，都白活了，在考虑同样的问题。我想这样好了，大家都在，想给大家看一点点风云新人海选的特别片断。

　　(风云新人海选片断)

　　秋微：我还是想问一下王晓峰你说到了你的反感。

　　王晓峰：我给你举个例子，中

国足球踢了这么多年，踢不出去，有一个存在的问题，几十年一直没有解决的问题，什么问题？就是根本不知道规律是什么？做事都要按照规律去做，我觉得流行音乐跟中国足球一样，不管是艺术的还是商业的，大家在这里面都是在这个模式上，就像刚才说的命好的，其实是一个规律。

　　我们这个时代，这个环境导致了我们没有办法去跳出一些领域，流行音乐从农业领域进入到工业领域，同样对于西方的话，人家真是看到了一个规律，一步一步走的，比如选秀，像这种音乐美国人用了大概十几年的时间，而且这个期间是一直没有报道的。

　　秋微：你觉得我们黄皮肤的人里面身体里面，因为我是同意你这个说法的，但是大家都在说忧郁的一部分，那解决之道如果我们可以这么做，你认为这个规律是什么样的？

　　王晓峰：我们从来不去看中国的足球，去年看了那个唱片，包括05年出来的刀郎，还有我们其实听到很多非常流行的，能在市场上挣钱的，我们就是因为开放之后，变得特别不自信，方方面面都不自信，觉得都不好，戴老师刚才说我们听得太少，我觉得听得太多了，就是因为大家就听多了，听多了以后然后脑袋里面就互相乱串，到写歌的时候还闪现出这个那个的，这样的话对音乐创作不是一件好事情，我觉得80年代的时候，大家做事情虽然不是按照规律去做，完全是一个计划经济体制下的操作，但是创作音乐是非常认真的，为什么呢？第一觉得这是一个事。第二当时还没有特别明显的，把创作跟金钱挂上钩，一般是发行的，那些歌手去棚里面录音，一首歌才20多块钱，现在所有的人都不是这种观念了。这样的话，那个时候创作出来的一批作品，你今天听了，可能你觉得还很不错，现在这个年代进入到一个什么都有，农业文明的残骸，工业文明的遗迹也有，信息文明的大厦也在建立起来了，流行音乐，肯定大家觉得很不好听，大家都不愿意停但是可以卖钱，这是通过最先进的方式，一个信息时代的一个成功的可以挣钱的方法。我们现在就是把一个几十年，我们要走过的一个路程，堆在了几年的时间，在这里面你到底想怎么样，这就是跟其他很多流行音乐发展比较早的国家和地区不一样的，我们现在真是这种状态。

　　台湾曾经有过他的辉煌，但是他就是一步一步的这么发展下来的，前面跟后面是有关系的，那么我们是没关系的，我们什么关系，前后之间没有任何的启发，没有任何的积累，之前的成功和之前的失败，对后来的人都没有任何的启示，没有人去总结这些，每个人一旦进入到这个领域之后，就是非常的想急速的想把钱挣回来，想把路铺好，大家都抱着这个心态，我觉得这个一点儿价值都没有。

　　秋微：其实这个，似乎分人或者是说大环境，他会给大家造成这样的一个影响，我不觉得是，可能年头不一样，也不是每个人在钱前面就会失手了，10年以前，像是窦唯和张楚，他们在公司里面还能领到巨额的排练费，而且公司跟他们签约的时候，在当时那个时候，是拿一笔很大的钱来跟他们签约的，接下来的好多好多年，这些所有的人到现在还是很实实在在在做音乐的，那种精神和内心是我个人佩服的，我接下来其实是想听听池延军的说法。他们虽然很长时间没有作品出来了，但是他们那一批人，我一直觉得王晓峰也是一个很摇滚歌手个性的人，虽然用写文章的方式，但这是一个人的个性造就了他干嘛！

　　池延军：我觉得艺人来讲的话，本身有一个创作的高潮期，到一定的积累的时候，就会迸发出来，好的音乐就会一首接一首。

　　秋微：摇滚乐手，像很多的人，当然这样比肯定有一点点，有很多人一直在那儿，现在都很大岁数了。

　　池延军：那是他的多情，或者他的听众能够接受他的音乐，跟着他走，中国现在的摇滚乐的市场本身群众基础没有很好，而且中国的经历，真正的摇滚青年不是说没有那个时候多，我们那个年代多，但是只不过他们现在不再喜欢那样的了。你可以在网上调查，2%的人我现在根本就不想听中国音乐，根本听都不听，你看这些歌手，或者真正的创作，创作的都是没有人听的话，那又有什么用呢？就是什么样的土栽出什么样的花，但是这个土现在变成碱性的土壤，板结了，所以就讲的话，刚才戴方老师讲，唱片公司来讲的话，要谈到这一块，已经在砍了，其实已经逐渐的在砍，像滚石当时做的很好的唱片公司，为什么到现在都没有呢？就是因为音乐在变，人在变，说不定过一段时间我们这些人都变了，也对，变了以后还会有人在做音乐，他做的时候也可能会被市场认可，也可能不会被市场认可，像刀郎的歌，所有的这些听众基础，我就喜欢这样的音乐，比如说刀郎说，在厕所里听到这样的音乐会有什么样的反应？你会有什么样的反应？没什么反应？这就是人的喜好。你说把现在孙楠、那英、满文军等等这些人全部撤掉，电视台肯定不干，当然天娱那边肯定不高兴了， 换成新的面孔了，但是其实艺人就是一代接一代，但是现在这些新人没有能力替代这些歌手，他如果真的有能力的话，自然而然就替代了，但是实话讲，从我们公司这几年没出什么特别流行的音乐的作品，我们真的是，原来就是说松总和许总两个人肯定是偶像，我们听到的东西，就是不一样，华纳出的东西不一样，但是宋总这些年公司来讲的话，越做越大，而且规模越大，而且很多很多这方面的因素，所以我们，其实我们也是在尽我们所能，但是资金跳过了作品，包括人的东西，我们也没办法做了，我说命运是其中的一部分，真的(笑)。人定胜天的理论我觉得根本无法想像，我觉得我们有这个条件来认认真真做这个音乐，这样才能在市场上有地位。所以我觉得选秀节目可以选，也可以有些出来，但真正的是你怎么样后续的去运作，有唱功的，有创作能力的，有什么样的，你都可以去，而且这也是一个平台的一个方法，因为中国原来，我们传统的唱片就是在电台、电视上出MV等等，像刚才秦天的15张唱片，拍多少MV，我连想像都不敢想像了，要打死我都不会这么做，所以这里面也有运作方法，但是绝对不能按照传统的音乐方法做音乐，赔死了，全部都在赔，如果按照传统的方法，所有在座的公司，如果按正常的算帐的话，全赔。

　　秋微：好，我想顺道把这个问题，丢给周治平老师，我们今天前面一直在说不做什么，不做什么，一些要去规避的，可是总要有一些积极的东西，到底我们应该要怎么样做，才是切实可行的呢？有什么正面的经验是不是可以跟我们分享一下。

　　周治平：其实我当艺人的实力还非常浅，在内地我还算是小学生，对内地的市场还不了解，我只知道说，比如说我们在做新人的话，其实从一个角度艺人红不红要看他的八字好不好(笑)。

　　秋微：我们现在是一个命的讨论(笑)。

　　周治平：我想很多人对于选秀这个东西是有一些意见的，就是说选秀出来的人，或者是怎么样子，其实我觉得，我学到一件事情就是说，市场是对的，不要说个人喜欢什么样的音乐，你不喜欢什么样的音乐，市场永远是对的。

　　秋微：我想确定一下，市场是由音乐人制造出来的吗？

　　周治平：不是，市场是由购买者建造出来的。

　　秋微：那购买了产品以后，出来了以后我们是不是要跟着他？

　　周治平：不是跟着他，而是说市场认同一个东西，我们永远不要怀疑他，说这个是错的！ 做音乐的人最起码的，要博得民众的认可。我们只有从市场里面去学习，而不要去反对这个市场，也许我们自己觉得，我们做出来的东西有别于一些东西，可是我们一定要借助成功的经验，来发展我们自己好的一面，我们要把自己认为好的一面跟市场去结合，那中间要有什么样的结合方法呢？从中得到一些什么好的结合方法呢？当然不是说改变我们的音乐，而是透过别人的成功的方法而去赢得这些好的东西，也许是行销的手法，也许是正确的宣传管道，种种方法去改进我们自己的缺点。

　　那包括现在也是，现在新人，从选秀出来的新人，当然市场也对于选秀出来的新人有很多反面的意见，其实我自己认为，选秀本身是不会有错的，他也是一个人才出来的一个管道，只不过说这些人才出来以后，我们该怎么办？我是觉得说，也许是市面上太多这种选秀的节目，他出来的结果，就是这些人出来以后，没有一个发光的机会。我们不是说这个选秀好不好，而是这些选秀的人出来以后怎么办？有没有这么多舞台让他们去发挥，有没有这么好的舞台去发挥，我觉得我们可能往这方面去努力，可能对于现在的音乐市场有一些改进。

　　秋微：我觉得所有举办选秀市场的，在业内业外的认可不管怎么样，大家的出发点一定是好的，希望这个平台是真的能帮愿意做音乐，愿意出唱片的人能得到别人的欣赏，出发点一定是这样。我想接下来把我们的话题交给金桓基合作，也许一些海外的借鉴可以跟我们有一些互通的可能。

　　

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