主持人王莹：感觉有线牵着，但是又不是，还有他的旋转怎么转那么多圈不晕呢？个人能力了。不知道这段视频能不能代表他所有舞蹈的展现。

　　贾维：还有标志性的动作，一度被人非议，包括同步的动作，很有节奏感，对黑人来说很正常，刚刚进入白人的文化圈，他的一些动作被一些人质疑。有涉嫌低俗什么，但是用艺人的感觉是非常美妙的舞蹈。

　　主持人王莹：他的舞蹈片断有服装方面的变化，有军装，黑夹克。

　　科尔沁夫：引领潮流，那个时候穿黑鞋子，白袜子，在美国是非常土的事情，迈克尔·杰克逊穿了以后，就变成潮流，现在变成了正常，每个人都可以这么穿，在那个时代，那样穿是非常可笑的，他穿出来彻底改变了。

　　主持人王莹：他个人来说，给白人文化带来冲击，可能他们不接受的东西，到杰克逊这里都有大胆的创新、尝试或者打破常规。

　　科尔沁夫：某种程度上，杰克逊受到非议，骨子里的东西跟美国种族之间还是有关系的，很多媒体还是在刻意，或者根深蒂固，你其实怎么着，有一些成见在里面。

　　主持人王莹：这些成见，不知道对于杰克逊他的情感方面会不会有一些很大的创伤或者冲击。

　　贾维：刚才在前段聊天的时候念过一段他的话，表明了他对自己的态度。不用重复了，表明了他觉得自己被人操作，受到一些排挤，一种不满。

　　主持人王莹：他也试图融入这个圈子。

　　贾维：他其实在改造这个圈子，他是做到没有白人音乐家做到，在舞蹈和音乐方面，他是销量到目前为止销量最高的，达到基尼斯记录最高的奖项，他是黑人，没有白人艺术家做到这点。

　　科尔沁夫：他达到这么高的成绩，不过是几张专辑，一共没几张专辑。每个人都有自己的优点和缺点，有一些不可告人的东西，难免有自己的隐私，有些东西永远成为秘密，永远不知道真相是什么，真相换成角度，也不可能被别人知道。我宁愿相信歌迷的说法，歌迷对他的热爱和对音乐的直觉，是我愿意相信的，说实话，当然一个人的成功和一个人本身不可能截然分开的，对我们而言，尤其对我而言，对我们那代人而言，他的音乐带给你的震撼感和在青春期可以打开世界的门，那种经历和感触是无法更改的，你可以忽略掉，那些东西与你无关，不用探究真相如何。今天早晨起来非常晚，中午起来。打开手机，看到短信狂响，要炸掉了，以为发生什么事。第一个短信是一个音乐编曲家发的，那个时候真得不太相信，难以置信。我从洗手间出来喝水，回电话，接了一个凤凰采访电话，那个时候给我打电话，说感觉如何。

　　主持人王莹：你第一个感觉什么？

　　科尔沁夫：当时写了一个博客，那个时候你的感觉，我回答凤凰网采访的时候，还是很理智的，对我来说那个时候并没有悲痛，我就是有非常大的遗憾，再没有机会看演唱会，本来你是以为演唱会有机会，总是有一个梦想的，我说完这件事，接了十分钟的电话，把这个事办下来20多分钟，有机会上网看到那些视频，才会发现想起。你的潜意识里，本来已经很淡了，这些东西其实是无法磨灭的。

　　主持人王莹：杰克逊挺不容易的，尤其身来黑人，却打破白人制定的规则。能够看出他在努力地融入这个圈子，包括做一些形象上的改变，他的皮肤到底是白癜风，是病还是他有意地人为改造呢？

　　贾维：官方的说法包括他自己的说法始终是病，并不是要漂白，漂白是很荒谬的说法，黑人的皮肤怎么漂。

　　科尔沁夫：最早30年前说漂白，有恶意攻击。这二三十年过去，也还真是没有漂白出现，而是当年有钱，做的。

　　主持人王莹：就算漂白，一般人漂到脖子以上就可以，但是身都白。

　　贾维：确实是身体的问题。

　　主持人王莹：他个人冲击力比较大的是整容风格，一整再整，他鼻子没有变白之前就整过容，后来说鼻子几经整容，就剩两个鼻孔了，有这么严重了？

　　贾维：他健康状况一直是大家关心的焦点。这些东西很私人的问题，得病也好，我对自己的容貌不满意也好，这都是很私人的东西，为什么成为负面的新闻，而且又是男艺人，好看不好看，只是他自己的事情，愿意做就做了，他真正的风采在音乐，在创作力和舞蹈，为什么永远有媒体过渡强调这些东西，对他真得不是很公平的事情。

　　主持人王莹：不了解他音乐的时候，就了解他外围的东西，谁让他这么红，这么多人关注他。

　　科尔沁夫：对喜欢他音乐的人，或者买了他唱片，没有人因为他长得漂亮，他长得从来没有漂亮过。

　　主持人王莹：我觉得黑的时候挺好看，特别小的时候挺可爱的，我们一块来看一段视频，也看一下杰克逊原来的样子和整容前后的变化。

　　（播放短片）

　　主持人王莹：一代巨星陨落，世人非常悲痛，在这样特别的时段，一起缅怀巨星迈克尔·杰克逊，我们今天特别请来两位乐评人科尔沁夫，还有一位非常熟悉贾维，很多网友表达自己的哀思，有位朋友说死了都要爱，还有一位朋友说也许上帝特别想听迈克尔·杰克逊的声音，去另外一个世界，为上帝去舞蹈，去歌唱。听到这些话，很多网友非常悲伤，很多网友特别遗憾，特别对中国迈克尔·杰克逊迷来说有非常大的遗憾，听说本来在中国办一场演唱会，对于这样的消息两位有没有了解？

　　贾维：你说它存在也存在，你说它不存在也是不存在的。这次新的世纪巡演敲定的时候，在伦敦开票的时候，包括亚洲国家这些场次陆续跟大家敲，没有最后确定。大家都觉得他的身体不是太好，希望能够演几场之后看看能不能坚持下来再说。因为在伦敦要演50场，之后会去亚洲其他国家，说整个报价都已经有了。现在不可能成行。整个巡演顺利的话，我相信有机会。在80年代、90年代他最红的时候，包括中国的国力、消费水平没有办法能够支持像这么大的演唱会，现在是没有太大的问题。

　　主持人王莹：主要看个人的情况。

　　科尔沁夫：我骨子里不相信这件事，他会来北京看，涉及到政策乱七八糟的事，我们当时的预计是最后如果顺利的话，比如东京或者香港一定有机会，如果伦敦去不成，搞不到票，将来有机会去东京，后来一看伦敦开票的情况，东京也没戏，东京抢得会比伦敦更疯狂，大家都退了，这辈子只能看以后有没有机会。

　　主持人王莹：很多人说伦敦演唱会应该是迈克尔·杰克逊复出的前奏，都未能成形。

　　贾维：基本上是还债了，他在音乐上创造力不能说停滞，影响力停滞在最经典几张唱片，接下来不断演出，对乐迷上是一大幸事，在音乐上多么辉煌起高峰，这是打一个问号。

　　科尔沁夫：对于他来讲，他已经是一个神，今天在网上，看到一个说神决定回家。我呆够了，我要回去了，我觉得他就是神。他已经不用再做任何事情，他为世人带来的东西，已经足够回馈这个世界给他的东西。

　　主持人王莹：已经充分证明他的实力和存在价值。

　　科尔沁夫：他不可替代。我做媒体，一直做下去，他说不会再遇到这样的事了，最后一件。这种级别，这种影响力的巨星几十年一个。

　　主持人王莹：让世人都动容。

　　科尔沁夫：猫王死算一个，肯尼迪死算一个，戴安娜死，勉强算一个。

　　主持人王莹：我不明白这些音乐天才都是英年早逝，他们的创作才华都耗尽了。

　　贾维：有些艺人并不是英年早逝，比如迈克尔·杰克逊去年的时候还参加另外黑人传奇音乐家的遗体告别式，他已经70多岁在舞台上演出，他的去世并不是那么给人影响那么大。

　　科尔沁夫：综合影响力，巨星只能有那么一两个。对于音乐来讲，杰克逊算百年一个，猫王都不能跟他相比并论。

　　主持人王莹：迈克尔·杰克逊除了音乐，还有舞蹈，包括他的绯闻，还有整容，还有法律的纠纷，刚才贾维也提到了，他有很多债务，这个债务是因为整容欠下吗？

　　贾维：当然不是因为这个，可以归结为投资不善，还是有一些投资眼光，像披头士所有歌曲版权都在他手里，披头士光版权是非常大的财权。他后来也投资了很多东西，包括自己弄了特别大的庄园，跟阿拉伯亲王合资了非常巨大的娱乐媒体集团。

　　主持人王莹：我看弄超级漂亮，超级炫的儿童乐园。

　　科尔沁夫：庄园的一部分，还养了狮子，完全是梦幻的地方，比迪斯尼乐园还梦幻。

　　贾维：他挣得多，花得也多，就像刚才郝老师说的有一帮指着我吃饭。

　　主持人王莹：是世界上捐助贫困地区最多的人。

　　贾维：这些因素加起来导致的，既然有这么多资源和财产，我相信一定会有别人想通过一些手段来拿到这些，因为他确实太挣钱了。

　　主持人王莹：特别是迈克尔·杰克逊这样一个生活在梦幻中的人，可能一切事情特别在财务的打理方面不一定很擅长了。

　　科尔沁夫：只有彻底保持童心的人，才能创造这些。

　　主持人王莹：特别对学音乐，做音乐的人，应该特别理解杰克逊那种童贞的心，就因为什么都不想，或者有些事情想得很简单，所以他的音乐包括表演是完全的释放。

　　科尔沁夫：一般的音乐来讲，同时是音乐人和商业题材的概率，都是非常小的。

　　主持人王莹：这里编导特别准备了33年变化的情况，最早是1973年，他是1958年出生，那个时候出生在一个名不经传的家庭里。

　　科尔沁夫：没有，他们家很名经经传，他们父母都是搞音乐的，5岁登台，几个兄弟，杰克逊5。

　　主持人王莹：他五岁登台就火了吗？

　　科尔沁夫：杰克逊5组合，已经很火了，他也是童星出身。

　　主持人王莹：那个时候他4个哥哥都已经很棒了，等于带着他。

　　科尔沁夫：对，里面他最小，演唱最好，他是最闪光的一个。

　　主持人王莹：刚才说昆西·琼斯对他来说是影响终身的一个人呢？

　　贾维：最重要几张唱片都是昆西·琼斯制作的，刚才CNN采访到昆西·琼斯，有一段话，没有看清楚。最重要的Off The Wall，bad，包括《thriller》都是昆西·琼斯制作的，迈克尔·杰克逊所有唱片销量，截止到目前应该是7亿多张，他最重要的像《颤栗者》那张是1.04亿张，前面三长加起来，不到一半也差不多。

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