《蒋公的面子》昨晚结束上海的二轮演出，在高温天制造了观剧的热浪。 /晨报记者 吴磊

温方伊刚结束在话剧中心的实习

《蒋公的面子》所有演员都是80后和90后

　　晨报记者 邱俪华

　　11日到14日，《蒋公的面子》在上戏剧院再度上演，距离上一次在这里演出不到三个月，依然一票难求。工作人员告诉记者，一开票，前三场就卖空，不得不临时加演三场。这几天晚上，七点半不到，华山路戏剧学院门口就挤满了人，黄牛手上攥着大把百元大钞，询问 “票子有伐”。走进剧场，前面两排也加了从未有过的简易座，且全满——这人气！从去年5月诞生至今，“蒋公”已经演了近80场，所到之处依然火爆异常。 “上海会有第三轮，明年1月。 ”导演吕效平说。

　　为什么一个90后大三女生的剧本，会创造这样一个商演神话，甚至被标签成年度文化事件？“可能是大家太久没有在舞台上看到真正的知识分子了。 ”编剧温方伊这样回答。而作为她的论文导师，南京大学文学院副院长、戏剧影视艺术系主任、该剧导演吕效平在谢幕时则说：“如果你知道中国戏剧的现状，你就知道这是当前一流的戏剧作品之一！ ”这句话就像一记重重的耳光，扇在了业界脸上。而从一边倒的观众好评来看，文学性高，是人们对这部作品的共识，在这一点上，即使是少量来自业界的批评声，也保留了谨慎的态度。

　　“蒋公”究竟扫了谁的面子？该剧导演和编剧接受了记者专访。

　　对话90后编剧温方伊

　　“论文变成文化事件，这不正常”

　　“1943年，蒋介石担任国立中央大学校长，请中文系的陈中凡、胡小石等三位教授吃年夜饭。去还是不去，成了摆在教授们面前的问题。”《蒋公的面子》故事来自这个在南大流传已久的段子。当时，导师吕效平给温方伊出了这个题，让她做学年论文……采访中，温方伊显得非常冷静，“一个大三学生的论文变成一个文化事件，这本身就是件不太正常的事情”。

　　记者：“蒋公”火了，有没有想过是为什么？

　　温方伊：写的时候没有想过走市场，就是文学院师生的自娱自乐。可能是大家太久没有在舞台上看到真正的知识分子了吧。

　　记者：剧本的文学性是很多人喜欢这部戏的原因。你也说过，从剧本到舞台，最怕的就是失去文人气息。

　　温方伊：对的，如果没有了这些，我怕他们会显得过于猥琐(笑)。很多引经据典的包袱，的确不是每个观众都能抓住的。比如夏小山唱的昆曲，“不提防余年值乱离，逼拶得歧路遭穷败”；比如卞从周与时任道争论不休的冯友兰《贞元三书》(这段在北大倒是反响热烈)。本来的剧本里还有《狮吼记》，很多东西后来都删掉了，舍不得，但是导演这样做一定有他的道理。

　　记者：4月在上海第一轮演出就惹了不小的风波，很多人因为“蒋公”的出现而批评当下充斥着无脑的商业戏剧，令戏剧人相当尴尬。

　　温方伊：对，网上确实有很多争论，我这个暑假到上海话剧艺术中心实习，接触到很多上海的老师和前辈。我发现，上海很多老戏剧人的确有这样的看法，认为当下真正严肃的有内涵的话剧太少，很多都是走市场的噱头。但是像何念这样年轻一辈并不这么看，认为就此定义上海戏剧衰弱太武断，戏剧要发展，要先学会养活自己。其实，“蒋公”这种文人戏，任何一个民营剧团也是不敢担风险的，它红了，有很多原因。我自己一开始也不相信它能商演，可能是对普通观众的人文素养太悲观了吧。

　　记者：很多人对90后的人文素养也很悲观。说说你的兴趣是如何培养的。

　　温方伊：我非常喜欢文学，读书的口味比较特别，家里有很多民国和清代对于《红楼梦》、《水浒》叙述的版本，有一本评点本是一个蒙古贵族写的，他把《红楼梦》改成了一个40回的蒙文版，还有自己的批注。对于这一类的书，我非常喜欢。我更喜欢历史，它很精彩，跟文学作品最大的不同是，它们往往比那些作品看起来更精彩、更不可信，但它们是真实发生过的。对戏剧的兴趣是从高中开始的，江苏省昆剧院每个礼拜都有演出，我都会去看。

　　记者：你说，一篇学生论文成为文化事件是不正常的。

　　温方伊：现在它的影响远远地超过了它的质量。我觉得“蒋公”不足以成为一个事件，这太夸张了。可能是这个戏让大家很多年想表达的东西发泄出来了，所以我觉得，这个戏的成功是时事造的，跟它本身关系不大。

　　记者：你好像是在批评当下的生态。

　　温方伊：我一直没有把自己当成一个戏剧人，可能是我还有三年才需要考虑生计问题吧(今年刚刚直研)。我的确觉得有很多问题，比如现在大家都不敢说真话了，我们现在有真正的戏剧评论吗？微博上有很多剧评人士，但他们有几个敢公开身份的？“蒋公”算是我第一部完整的作品，之前连散文小说都没有发表过。很有意思的是，我得过一个奖，奖状上写的时间是2009-2011年度，我说我没有发表过任何作品，他们居然把一个文学奖的新人奖发给我，当时有种莫名的悲哀。这说明，连文学界的生态都很差。很多同学比我有才华，但他们写出来的东西不一定适合商业，或者说，他们没有这种幸运。只能说，环境不健康。怀才不遇，是古今中外常见的现象，但不至于几率这么小吧。几率如此之小，外部一定是有问题的。

　　专访导演吕效平

　　“60年来最好的剧本之一”

　　采访吕效平，问他“如果你知道中国戏剧的现状，你就知道这是当前一流的戏剧之一”这句话说得为什么这么毫不留情，他回答：“这句话我绝不收回，并且毫无愧色。”其实他还有后半句，“对于世界戏剧来说，它依然只是一个大三学生的习作”。

　　“蒋公”之所以受欢迎，在吕效平看来已经不是一个简单的戏剧问题，它谈的是个人和权力的关系，“事实上，全世界所有的戏剧都是在指出道德的边缘所在，在道德止步、无能为力的情况下，戏剧的作用就发挥出来了。莎士比亚、古希腊戏剧都是这样的。‘蒋公’不做道德榜样，三个教授，每一个人都有对自己行为辩护的理由，但是，他们也在不断地自己抽自己耳光”。

　　但是，观众一边倒热评的同时，业界也有些不同的声音，对此，吕效平有不同看法：“上海有个罗怀臻，全国剧协副主席，他跟我讲，‘我们做的是主流戏剧，你做的是非主流戏剧，大家互相支持，相安无事’。还有一个剧协的副主席、国家话剧院的王小鹰在研讨我们这个戏的时候说，‘它肯定不是中国当代的主流戏剧，但是，全世界的主流戏剧都是这个样子的’。我要把这话往前推，你能忍受十几年、几十年后，中国的主流戏剧仍然不能和世界接轨吗？我们做了一个真正的戏剧，我有的话讲得非常狂，但是，你要是知道世界戏剧的现状，你就会知道，这就是一个三年级学生的习作。事实上，戏剧界几乎百分百地接受了这个戏，即使在艺术上不成熟，但都承认它所达到的文学高度。我可以说，60年来，中国的戏剧剧本，这是最好的之一。懂行的人很谨慎，并不开口批评；开口批评的人几乎都是学生级的，他们的大问题不在于不满意我们的戏剧艺术水准，而在于完全不能够解读我们所达到的文学高度，大脑里没有那个软件。”

　　是过于狂妄了，还是一种高调的清醒？吕效平最近写过一篇文章，坦言任何一个人，要是否定这个戏的文学价值，只能使自己露怯，“所有的戏都有自己的缘分和死角，我们这个戏，大概还是要文化人看的吧”。