浙江卫视冯微微：收视率高低不同剧好坏
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冯微微
韦正
吴奇隆冯微微：偶像剧相对小众 收视率高低不等同剧好坏
冯微微：非常荣幸能够参加这样一次论坛，见到了很多老朋友，也认识了很多新朋友。
主持人的这个问题，坦白讲，对于我们电视台如何来采购一个剧，这也是我们一直在思考的。什么样的剧是我们要买的，什么样的剧是我们不要买的？电视其实作为一个艺术作品，它既然在市场里进行交易了，就是一个特殊的商品。特殊的商品要符合一些基本的商业规则，我不知道在场的，是不是跟我一样的观点，首先它作为一个特殊的商品来进行理解的。
比如我们在买家里日常用的东西，首先肯定会问，这个牙刷要不要？因为我每天都要刷牙，所以要买这个牙刷，再会考虑这个牙刷是不是我喜欢的造型，是不是我喜欢的公司，是不是它的品牌是我接受的，用这样的方式倒推到采购的角度很好理解，首先这个电视剧是不是我们代表的受众最大程度喜欢的剧种，也就是说我们其实就一个标准，通过我们的手买回来的电视剧，是不是代表最广大的受众接受的剧种，如果是，我们就买。
偶像剧从所有的剧种来说，是相对小众的，在很多地方没有偶像剧或者什么剧种之分。偶像剧，从百度上搜索，是不是应该理解为年轻貌美的，它是给人造梦的这样一个故事。其实从韩剧的发展来看，癌症、车祸、医不好的这些问题，这几年大家都流行喝啤酒、吃炸鸡。这些总体来说，还是属于一种叙事剧，所以刚才金先生说到是一种时代的叙事剧。
我觉得原来偶像剧的定义和今天偶像剧的定义，已经发生了变化。我认为偶像剧从剧种的角度来说，是不是可以理解为从广义的来讲，也是现实题材的一种，或者说它也是生活剧的一种，从狭义的角度来说，是目标比较年轻的剧种，就是偶像剧。
那我们怎么判断这个剧是否好看？首先看题材是不是合适的？其次是这个故事是不是讲得好。比如说《来自星星的你》，为什么我们爱看？包括国产的剧《辣妈》、《大丈夫》等，包括《步步惊情》，都是收视率非常高的，这些剧首先是故事好，然后是制作班底好，演员阵容强，还有它的宣传到位，播出时机合适，这些要素都是构成我们购买的前提。
主持人：按您说的感觉，偶像剧实际上是一个小众人群关注的一个电视剧，电视台购买它的话，可能会造成成绩不理想的问题出现，有没有特别好的办法去解决它？
冯微微：我们觉得不存在这个问题。首先，我们没有那么清晰地去定义这个偶像剧。一般的偶像剧，广义的角度来说，生活剧是不是偶像剧？我理解您的偶像剧是狭义的偶像剧，而我们买的是广义的偶像剧。所以广义的偶像剧，其实是不受排播的限制，如果一定要给它加一个限制的话，如果特别小众的偶像剧，会放在寒暑假期间。我以前也做过一个比喻，就像买玉石一样，你首先要懂，还要有魄力，你还要有点运气，你的竞争环境是不是好，都会影响到我们的收视率，一部剧的收视率高低，也不能等同于一部剧的好坏，播出的好坏受到很多因素的限定，有的时候收视不好，但网络点播率很高，这只是一个衡量的标准，但不是唯一的标准。
主持人：您对偶像剧的定义相对来说是比较宽的，跟赖聪笔先生的观点不是很一样，我可以这样理解吗？因为赖聪笔先生说偶像剧还是应该有一个自己专属的范围，您是觉得偶像剧可以很大，可能很多生活剧里面，也许就是偶像剧。接下来我们就要跟韦正先生讨论这个问题了，每个人对偶像剧的定义，都不太一样。很多人可能觉得偶像剧就是像刚才说的那样很唯美，但有人对偶像剧的定义，这个剧里面只要有偶像产生，或者这个剧里面本身带有偶像，它就是偶像剧。像《爱情公寓》系列，一般定义为情景喜剧，但它又产生了很多角色，又成为了一种偶像，人气很高。那在您看来，这个偶像剧的范围有多大？
韦正称《爱情公寓》定位都市爆笑偶像剧 国产偶像剧可以拍很好
韦正：像《爱情公寓》，这个项目我们最初策划的时候，定义是非常明确的，它是一个都市爆笑偶像剧，它本来就是一个偶像剧。在我们的理解里面，任何一个类型片都是可以混搭的，而且类型片的混搭是剧本创作非常重要的一个基础。我们当时在考虑说怎么样做一个跟以往的喜剧片不一样的片子，我们把一部分的偶像剧元素融入到这么一个剧里面。
我们看一下在电影分类里面，其实是没有所谓偶像剧分类的，而且在西方分类没有严格的偶像剧，人家叫青春剧。其实偶像剧在中国，它是替代了青春剧的范畴，它里面一个非常重要的特征，它是非常青春的，给年轻人看的，里面有强烈的流行符号以及它能给到年轻人美好生活向往的剧，至于它是不是创造偶像还是消费偶像，这是有不同的形态，这不重要。如果你打造一个明星，也是一个偶像剧，如果你打造了一个非常流行的生活常态也是一种偶像剧，这个就是我对于偶像剧的一个理解吧。
其实任何一个剧，真的希望成功的话，当然一定需要跟其他的剧有一点不一样。我们在创作的时候，特别不喜欢给它一个特别多的限制，偶像剧是这样的，我们需要打破原有的原则，别人才能记得住。你看人家成功，韩剧非常好，但如果你今天把一个韩剧买进来，所有的台词和服装、场景都跟它一样，换中国人来演，这个剧一定也不行。不是说只要我们怎么样怎么样，就一定能怎么样怎么样。韩国的偶像剧和台湾的偶像剧，是基于他们本土的流行文化和国情，它整个市场的空间决定了它必须要向海外输出他们的文化产品，而内地的电视剧市场是一个非常不一样的市场，我们在策划的时候，我们要分清楚，哪些东西是我们内地的制作团队可以学习的，哪些东西是我们必须要坚持自己特色的东西，这是我的看法。
主持人：韦正的观点跟前面又不太一样了，如果我们拿美剧打比方的话，比如说《六人行》也可以算偶像剧？
韦正：《吸血鬼日记》是非常典型的偶像剧，以前有一个《校园侦探》也是，拿到国内一定是当做偶像剧。其实美国人在做这个东西的时候，整个感觉一定要非常梦幻，其实并没有那么多的条条框框，我们可以尝试一些新的类型，比如说《步步惊心》，它是一个非常好的青春戏，真的有很多现代的共鸣，这就是它的现实意义，年轻人就会喜欢，并不是因为它是古装。
主持人：其实我跟周围的女孩聊天的时候，发现她们其实很喜欢看韩国的偶像剧，喜欢看台湾的偶像剧，咱们经常会提到一个什么问题呢？如果把它的东西都复制过来，在我们这儿拍不一定会好。有很多人说，内地的制作，尤其是时尚感强的电视剧，可能制作不够精良，甚至可能会有一点乡土气息在里面，这个问题怎么看？
韦正：如果我们今天请韩国的服装团队，所有的服装跟《来自星星的你》一样，我们仍然拍不出《来自星星的你》，因为那不是我们的东西。所以忘记那些服饰。为什么大家喜欢看韩剧和日剧、台湾剧，偶像剧代表的是流行文化，就像水一样从高的地方往下流。其实韩国、台湾、日本的文化圈，相比内地的文化圈来讲，它是处于强势的地位，中国的偶像剧要卖到韩国去不可能，别人不要看。有点像中国足球，我们会去看英超，会去看意甲，人家会看中超吗？不会，这个非常现实。所以我们必须要清楚自己的位置，不是说你今天按照英超的模式，把人家的教练请过来，我们可以上升一个台阶。我们13亿人口的大国，年轻人很可怜，他们没有剧可以看，每天看美剧、韩剧、日剧来过他们的流行生活，这是一个很现实的，我们需要反思，不是说我们今天把它归结到服装师不好，导演不好，编剧不好，不，这是我们整个文化落后了。而我们之所以要做《爱情公寓》，我们希望证明一件事情，中国人好好来做一件事情，是可以做得比他们好的。
主持人：我觉得韦正导演的发言很犀利，他点明了很多直接的问题，偶像剧在我们当下的社会，可能没有那么受欢迎或者说拍得不够好的原因，我们整体的文化发展水平，还没有达到那样一个高度。我也总结一下前面几位嘉宾的发言，韩国的两位制作人、导演，他们对偶像剧，尤其是金翰九对偶像剧的定义有他自己的理解。来自台湾的赖聪笔先生觉得偶像剧还是应该有它专属的个性和收视人群的。而冯微微女士和韦正导演，也是认为偶像剧应该范围更宽，不只是传统的公主和王子的感觉。
下面就要请吴奇隆先生了，首先他自己就是一个偶像，从最早小虎队到现在的四爷，同时他又是制片人，又是投资人，从你的角度来看，你是同意偶像剧是一个窄的定义，还是说它是很宽泛的，有偶像就可以算作是偶像剧了呢？
吴奇隆倡导偶像剧尝试创新：应适应中国国情
吴奇隆：我这几年可以算是经历得比较多的。可能会产生不同的想法，我们在做制作的时候，不会把任何一部戏做任何的归类和定型，我们希望所有戏的创作有很好的空间，有很漂亮的画面，有很受欢迎的艺人和演员在里面，能够得到大家的关注。可是，通常在这种情况下，我以前制作过一些戏，我自己觉得在制作上、在画面上，在各方面，我们非常认真做到很好的要求，可是后来因为你画面太漂亮了，所以你这是偶像剧。我们也会碰到不同的困扰，但我们也慢慢看到市场在转变，这是我们在学习和进步的过程中，一定会经过一段镇痛。
我们也可以看到很多生活剧越拍越漂亮，剪辑也好，节奏也好，会觉得它越来越精致。其实我对偶像剧的看法和定义，可能很多人会把偶像剧归类为因为它很漂亮，因为它画面很好，包括很多年轻人喜欢或者里面有某些演员受到年轻人喜欢的，很自然而然把它放到偶像剧里面。坦白讲，这是不公平的，因为偶像剧会受欢迎，绝对不是因为只有画面好盘，绝对不是因为里面的演员知名度高，一定是因为里面的情节和感情打动人的，可是人人会把它归类为偶像部分，就会把一个认真制作的好的团队和制作覆盖掉了。对演员来讲也是的，我做了二十多年了，有时候觉得很开心，至少人家对你是有关注度的，可是有时候也会很辛酸，我很认真地在做一个表演，我很认真地把角色里面所有的感情都投入进去，我觉得我做得还不错的时候，可是人家觉得你这个人不会演戏。这是一个阶段性，因为电视剧的环境，在国外来讲，其实是已经非常工业化和专业化，都可以有不同的分析，可以告诉你，什么时候有一个什么样东西，我们还在这个学习的过程中。很多外面的一些经验和东西，是我们可以借鉴的，但它绝对不是绝对的。戏剧最终还是要回归到感情面的东西，好莱坞很多大的电影，它的科技的部分，那是硬件的部分，我们可以拿来做，可是我们做不出一样的东西。
有些时候对偶像剧来讲，很多人觉得它不接地气，它跟我们的生活有距离的。可是恰恰我们对国外的这种青春剧和偶像剧来讲，恰恰是这些剧会让人产生憧憬、向往，你才会喜欢它。如果搬到国内来，一定会被人家骂死的。所以我觉得在这个过程中，我们只要本着把事情做好，把戏演好，一步一步走，我觉得我们还是有很好的机会。
主持人：您基本上也是认为，咱们现在在整体的发展上，还不够先进？
吴奇隆：我不觉得我们不够先进，可以看到先进的人才进入中国。所以我不认为是否先进的问题，而是大家在找一个文化上的差异性，怎么样找到现阶段适合我们这个环境里面的类型。所以，不要一刀切的归类这是偶像剧，这是生活剧的，最重要的是拍出让大家有共鸣的，会喜欢，新欣赏的戏，这才是最重要的。
主持人：我们可以多一点综合性？
吴奇隆：其实我觉得多一点创新，多一点尝试的过程。因为只有尝试，你才会知道哪里错，才会知道什么样内容是有很好的反映。即便我当演员也好还是当制作也好，也是在摸索的过程。很多时候，你是很难说出那条线到底是怎么去区分的。很多人说你不要花那么钱做制作了，我明明是做了多的投入，明明是希望把事情做得更好，把事情做得很有诚意，可是就会被人们归类为一个奇怪的类型，甚至卖不出价钱。大家都抱着这样的心态的话，是不是戏符合现代的就可以了，也不要创新了，这样的心态，会让我们整个环境没有办法进步的。我鼓励大家还是要多多创新，失败也无所谓，因为这是一个必经的过程。
主持人：我们在前行中，找到一条适合中国的路，不管是偶像剧还是其他类型的剧？
吴奇隆：对。
主持人：现场的各位嘉宾都谈到了对偶像剧也好，包括中国内地电视剧的一些看法。还找到了一位明星制片人，可能今天不能来到现场，但他之前录了一段VCR，非常简短谈了一下自己对于偶像剧的看法。
林心如[微博]认为偶像剧受众年龄偏小 播出档期应规划时段
林心如：我觉得偶像剧这三个字，它应该是比较年龄偏小的，讲述的是校园生活，比较给小朋友看的，我会觉得这样是偶像剧。因为看这些比较小朋友戏的观众，他们不会在电视上看，他们可能都是在网络上看，毕竟网络上的时间比较好控制。所以可能就会对所有的收视率造成一些影响。因为可以比较有时间看戏的观众朋友，是婆婆妈妈们，她们的选择可能不在偶像剧上。我个人以为，如果在电视上播的话，并不是非常理想，而在网络上面播，大家可能会看得多。我觉得婆婆妈妈比较喜欢看一些接地气的家庭剧，或者是古装剧这些。
偶像剧真的要规划好特定的时段，专门的时段，它的年龄层这些。
主持人：我总结林心如在VCR里面说的观点，第一，首先她认为，传统的偶像剧是受众群体相对低龄化的，可能跟现在内地的电视机受众人群不是很匹配。第二，她希望能够电视台有一个专门的剧场或者栏目去固定播偶像剧，固定一个收视人群。
我们集中探讨了关于当下偶像剧的定义之后，我们可以进入第二个话题了，我们都知道偶像剧是一个强烈的造星平台，可以一夜之间可以捧红明星，还有一个功能，它可以引领时尚，很多观众因为看了一部偶像剧里面角色穿的衣服，就会去模仿，这实际上也是一个偶像剧的商机。偶像剧的商业价值，同时结合偶像剧的现状，来展望一下内地的偶像剧在未来的一个发展前景。一个电视剧能让炸鸡和啤酒成为风尚，这也是一种商业化的典范，请咱们的张导演来发言，谈一谈在韩国的偶像剧或者叫韩国的叙事剧，它的商业价值是如何体现的？以及未来的想法。
