梁家辉毛俊辉刘雅丽做客新浪聊话剧《倾城之恋》(1)

　　嘉宾正在路上，聊天马上开始！ 嘉宾已经到达现场，聊天现在开始！ 主持人：

　　各位网友大家好，欢迎来到新浪网上海站的嘉宾聊天室。今天我们很高兴地请来了话剧《倾城之恋》的主创人员，他们分别是导演毛俊辉先生，著名演员梁家辉先生，还有导演旁边这位漂亮的女嘉宾刘雅丽小姐。现在我们的聊天就开始了，在接下来的一个小时时间里三位嘉宾将和我们的网友们分享一下《倾城之恋》这部话剧。有一位网友说，早在十几年前香港话剧团就已经排练过《倾城之恋》了，这次是第三次排演，想问一下毛导演，这次排演和以往有什么最大的不同？ 毛俊辉：

　　在1987年香港话剧团排练一个舞台版本的《倾城之恋》，那时候很早，周润发的电影还没拍，所以那时候大家觉得那个戏还未成熟，可以说只不过是一个尝试而已。在2002年的时候，我就想把《倾城之恋》做一个新的舞台版本，在香港2002年开始我导演的版本叫《新倾城之恋》。这个新《新倾城之恋》主要有两个区别，一个是形式上要打破不是小说搬去典型传统的话剧，不是想用这个形式来做，因为我觉得再这样做的话未必很有效，因为小说的效果是很难去和它对比的，小说本身特别是成功的小说，文笔好的、文采很吸引人的小说，像《倾城之恋》，你可以给读者很多想象的空间，每个人有每个人不同的看法，所以我必须要找到一个形式，是舞台做的，小说是没有的，这是第一个区别。但不是做音乐剧，只不过用了这两个元素把这个故事说得更有趣，更有味道，更有新意。这方面我们在2002年做了，而且做得相当成功，在这个演出里已经加入了歌者。 主持人：

　　有点像一般话剧的旁白。 毛俊辉：

　　但它又某种程度上投入了自己在这个戏里边，没有说他这也是有一点张爱玲的感觉和角度。但是那个时候其实没有做得很完整，可以这么说，因为主要是我那时候病了，在开演以前我病倒。所以戏是做出来了，观众也很喜欢，香港话剧团也演得很成功，但是我觉得这是我未完成的心愿。到这次，2005年，我可以再重新整理这个戏、整理剧本，我也邀请上海艺术中心的易容军他来一块儿跟我改编这次的版本。这次有梁家辉跟我们一块儿演这个戏，梁家辉、苏玉华跟刘雅丽配合起来，以及香港话剧团的班底，我觉得是最理想最完美的阵容，那么我就可以很专心地去拍这个戏。现在我又找到了很多东西出来，所以我自己觉得是挺有意思的。 主持人：

　　现在这位网友又提到，话剧《倾城之恋》的结果，它和张爱玲的原著会有很多的不同，毛导演能否说一下是怎么把这个剧的结果结合到现代来的？ 毛俊辉：

　　要完成一个舞台创作，还是要和我们今天以及我们生活的环境，或者是我们今天关注的要联系起来，我不想做一个怀旧的戏，重现书里面的情景，跟我们要有一个联系。我觉得我自己看张爱玲的《倾城之恋》，我看到了一些比较现代的东西，意思是说我看到这个年代里面中西文化的一种冲击，那个冲击还是萌芽期，这对我来说是特别有趣味的。因为这个冲击里面包括了很多价值观的问题，而且还有身份的问题，外国的文化、中国的文化，爱情观，男女关系，都是在里边的，所以从这个角度看，《倾城之恋》给我重新有一个很值得去探索的东西。到最后我不想观众看的就是书里面的，张爱玲的故事写到那里就完了，我们的剧也完了，我想带到现代来。但是我不想自己做很多故事出来，不是想说更多别的故事，只不过想把这个延续下去，到了现在的时候带下去，这跟我们现在重新看整个年代、时代、人物，他们的关系，他们的身份、他们的背景，这些东西可以重新回头看一下，我觉得很有意思。很多时候人们说，是不是解释这个解释那个，没有解释，留很多空间给观众，就像看小说一样，很多空间给他自己从想象之中、感受之中，他会联系起来。 主持人：

　　现在这个问题是问梁家辉的，你喜欢张爱玲的作品吗？因为她的作品喜欢的人非常多，但是不喜欢的人也会有，您自己喜欢吗？ 梁家辉：

　　其实我对张爱玲不太熟悉，我没看过她很多书，但我读过《倾城之恋》。我喜欢她的文笔，但是我不喜欢她的爱情观，我觉得有点冒险，我追求比较简单的爱情，没有那么多复杂、没有那么多计算在里头。她的文笔是非常华丽的，尤其是她作为那个年代的女性，我相信会有很多女读者喜欢张爱玲。 主持人：

　　而且我身边有很多朋友喜欢张爱玲会一头扎进去，每一部都会看的。刘雅丽会看吗？ 刘雅丽：

　　原著看过，我很小的时候爱看张爱玲，是读中学的时候，其实那个时候并不明白她写的是什么。 主持人：

　　会不会不理解，因为她的爱情观很极端？ 刘雅丽：

　　也很悲观，我觉得她的世界很残酷，就是很悲的现实问题。其实我也是很悲观的，我觉得有时候现实就是这样的。 主持人：下面一个问题是问梁家辉的，想问一下梁先生对范柳原这个人是怎么看的，他除了花花公子这一面，是否还有其他更多的面？ 梁家辉：在《倾城之恋》里头他就是一个花花公子，但是我觉得他只爱过一次，他只爱过白流苏。 主持人：

　　是后来香港沦陷那一段时间吗？ 梁家辉：

　　其实他们的爱是存在的，只是爱的方式不一样，我追求很简单的爱情，他们追求很复杂的爱情，他们里面有计算、有条理、有交际，有很复杂的因素在里头，其实他们一直在相爱，两个人互相吸引，但都不肯交心，两个人都在假装，其实他们已经爱了很久了。 主持人：

　　还要面子。 梁家辉：

　　对。《倾城之恋》动人的地方就是在那个环境下面成全了他们的爱情，让他们两个人都把自我的感情爆发出来。 主持人：因为今天苏玉华没有来到我们的现场，你们可以谈一下跟苏小姐的合作吗？ 梁家辉：

　　上一次香港话剧团公演《倾城之恋》之后，香港的很多剧评都觉得苏玉华是最佳的白流苏，所以我这次能够跟他合作觉得很荣幸，而且很兴奋。虽然我不欣赏这段爱情，但是我有机会在舞台上面去享受这一段爱情，我觉得是很兴奋的事情。而且这一次在香港已经演了26场，我觉得跟苏玉华之间的配合每一场都有一个比较新鲜的感觉。 毛俊辉：

　　2002年的时候，我找了苏玉华演白流苏，那次他是跟谢军豪合作。我觉得苏玉华本身有这种气质，她的气质是很适合演白流苏的，在香港要找这样的女演员不容易，这是她的先决条件。在这个先决条件之后，她在演这个角色的过程当中在不断研究，这是很重要的，特别是这一次她跟梁家辉做这个戏的时候，她研究两个人得关系是放了很多心思在里边的，舞台上要下这种工夫是很重要的，因为台上最后见到就是他，如果自己没有做好这些工作，在台上就不能看到这么精采的。刚才有记者问我，我相信他们两个人演下去，如果有更多的演出机会的话，我肯定他们会越演越好，因为这种角色就是需要不断挖。 刘雅丽：

　　我跟苏玉华很熟，因为我们是同学，我们认识超过了十年。我跟她也是很好的搭档，因为我们算过我们演出不同的戏差不多超过200场。她给我的感觉是一个很认真的演员，工作态度是很认真的。这一次的演出跟上一次有什么分别，家辉跟她是很好的一个化学作用，家辉其实很少演舞台戏，他没有太多的舞台技巧，他不会着重去做这些技巧，他是很自然、投入在角色里边，就是跟苏玉华在演，我觉得他们两个已经互相影响了。我看苏玉华头趟跟这一次的演出是不同的，我觉得她进步了，也可能是家辉的影响。 主持人：也会互相带互相影响。 刘雅丽：比较来得舒服来得真，很好。 主持人：很容易就把这部戏发挥出来了。现在这位网友说的是，我有看到海报当中宣传的剧照，当中都是梁家辉和苏玉华两个人跳舞的样子，在排演中有大量的跳舞镜头吗？是不是平时会练习呢？ 梁家辉：也经过非常严格的训练，因为我原来是不会跳舞的，尤其像探戈，这次真的下了苦功。舞蹈在这个剧里头没有占据大量的部分，只是一个部分，因为导演说了这是一个舞台剧，而不是一个歌舞剧。而且我们的舞蹈也不是一个表演舞蹈，相对来讲刘雅丽的歌也不是表演的歌，我们其实是顺着剧情的发展，舞蹈里头是有戏的，第一次舞蹈就是我们见面的时候的一个交往过程，大家彼此给互相的一个第一印象，所以那只是一场戏，不能说是一个舞蹈的表演。 主持人：这里有一位现场网友提了一个问题，自张学友到上海来演了《雪狼湖》之后，蔡琴又来演了《马路天使》，是不是舞台剧是香港的一个热点呢？ 毛俊辉：舞台剧在香港比较年轻，所以它有股劲，观众也比较年轻，所以引起了互动，引起了很多人对舞台的表演有了新的投入、有了新的感觉。但是我常常觉得，舞台要做出很小的成绩出来就要付出很多，这要磨炼，不光是一台戏有很好的组合、很有卖点就可以了，我们这样一场戏其实要做好它背后是付出很多的，很多人要把心思放进去做的。他们三个演员，梁家辉、刘雅丽、苏玉华，跟香港话剧团的演员也有一个需要磨合的过程，是一群人一块儿去做这个戏，我觉得已经做到了，这是令我高兴的很重要一点。 主持人：现在这位现场的网友问到，梁家辉先生，请问您觉得您是喜欢这部舞台剧《新倾城之恋》，还是《长恨歌》多？ 梁家辉：我觉得不一样，我在《长恨歌》跟《新倾城之恋》里的角色都不一样，《长恨歌》里面的男主角是追求自己爱情不够勇敢的人，但是《倾城之恋》里的范是很勇敢的人，所以在这两个方面都给我不一样不同的满足感。而且我永远是这样说，演电影跟演舞台其实是不一样的，在舞台上得到的回报是在电影里面没法有的。但是我觉得舞台，尤其是对于一个电影演员来讲，像毛老师刚才讲的，是一种磨炼，是一种非常好的锻炼，你要跟这个团里所有的演员有一种融合，大家才能演出一场好戏，不像拍电影，可以分段拍。 主持人：而且可以停下来重拍。 梁家辉：每天都可以把自己的角色重新调整一下，但是舞台不一样，你当初觉得怎么走就怎么走，整个变化是你在演这部戏的时候跟对手起到化学作用。 主持人：现在网上很多网友在问，梁家辉合作过的女演员很多了，张曼玉、郑秀文都合作过，你觉得哪位女演员是合作起来最有火花的？ 梁家辉：坦白说，每一个都有火花，不一样的火花，如果说谈情说爱，我爱她们每一个。 主持人：接下来这个问题是问到刘雅丽了，雅丽姐，上海观众对你的熟悉是很多年前《我和春天有个约会》中你扮演的梁小蝶，我身边的朋友对你都还记得，而且你的歌声很特别，你这次作为歌手在《倾城之恋》中出现了，有哪几首歌？歌曲都是反映那些内容的？ 刘雅丽：有很多。 毛俊辉：每一首都有它的特点。 刘雅丽：在戏里有八首歌，每一首歌都有它重要的地方，大部分是白流苏内心的投射，也有它的一个范围，是一个新女性去看这段感情，去看在这个爱情上作为一个旁观者，而且好像内心有一个声音跟你说，去吧去吧，这有不同的感觉。音乐方面我们这次用了一些社交舞的音乐，这也是导演的意思，社交舞就是你进我退，大部分的舞蹈也都是这样跳的，所以梁家辉也有一段探戈，很可以表达出男女的关系。 主持人：其实刘雅丽在香港演过很多的舞台剧，还有前一阵子的《香水》，也是你在香港演出的，你觉得《倾城之恋》和你以前演的舞台剧有什么不同的地方吗？ 刘雅丽：不同的地方就是我的角色是虚构的，而且她没有一个特定的性格，她没有一个性格、背景，她是一个虚的感觉，不是一个特定的角色，是什么年代的一个女人，是一个什么性格的人。 毛俊辉：这是比较抽象的。 刘雅丽：是抽象的。去表达的时候，唱歌的时候，你要找一个方法去唱，你又不可以像歌星一样去表演，因为没有一个角色在后面。我头一趟演的时候也觉得这么困难，怎么唱，排练时唱的时候就是不安全的感觉，我的手不知道怎么放。现在要做什么事情很清楚了，也把握了怎么去表达这个歌里头的感情。 主持人：这位网友也很了解你，刘雅丽好像前段时间因为拍《倾城之恋》的时候不慎扭伤了大腿内侧，而且还去拔火罐，想问一下恢复得怎么样？ 刘雅丽：在香港还未上演之前已经好了，就是人太累，现在已经好多了。现在香港的演出前一天才完，现在嗓子哑了，因为太累了，这个月要好好保养自己，让嗓子快点恢复。 主持人：这位网友问毛导演一个问题，毛导曾经在上海话剧艺术中心拍过《求证》，你对上海和香港的话剧现状都非常了解，您觉得香港和上海的话剧之间的区别在什么地方？ 毛俊辉：你说的是演出还是观众？ 主持人：上海和香港话剧演出的现状。 毛俊辉：我觉得上海在国内来说是比较开放的，是很有兴趣去看不同类型的戏剧，这一方面其实跟香港很接近。香港已经有一段时间了，慢慢建立了这种兴趣，这就是帮助了香港舞台剧的发展。依然是来自观众的，如果没有观众，你这个戏不会热起来的，不会有这样一个现象出现。现在在国内有了这个沟通，我就需要更多一点交流，这次来上海演出，这是广东话的版本，也不是说非常骄傲，我觉得就是非常好，就是要认识大家，有批评也好，有赞赏也好，都要多一点了解。我觉得大家要多看戏，大家也要多拍戏，多一点演出，对华人戏剧就是很好的事情。 主持人：香港话剧团与上海话剧艺术中心是否有长期的合作计划？ 毛俊辉：我希望是这样，但这也要看我们有时候做的东西是否正好配合起来。比如说上海话剧艺术中心曾经想导个国语版普通话版的《倾城之恋》，他甚至有这个构思想请一个很好的演员来做。我在这段时间里不可能有这个时间，而且我跟他说这个戏我在香港还要再研究，我还没有说已经完成了，所以我就做另外一个版本了。能做到我现在这个版本，又能来上海演出，我觉得非常幸运。 主持人：其实粤语版本也会有中文字幕，看起来也会给我们另外一个感觉的《倾城之恋》。 毛俊辉：而且有人说看了我们的演出以后他觉得更适合，因为整个戏表演的方法，不单是演员，整个戏很有香港味道，是有香港特色的，这是很有趣的，这在戏剧来说是很重要的。 主持人：现在这个问题是问梁家辉的，梁大哥，内地观众对你非常熟悉，特别是你演的《情人》，但是在话剧舞台上在内地是第一次看到你演出，尽管您在香港也曾主演过舞台剧，这次回到上海这个《倾城之恋》故事的发生地，您来上海演出的心情是怎么样的？ 梁家辉：心情当然是很兴奋，第一我是广东人，我广东人演范柳原刚好配合。刚刚毛老师说，我们这次拍的剧带有蛮浓的香港味，因为故事的后半段就发生在香港。希望这次到上海来演出能给上海的观众带来一个对《倾城之恋》这个小说的全新的演绎跟看法。 主持人：刚刚毛导演说完有一个香港的特色在里面，有一位问有问，其实当中可不可以除了粤语之外再加一点上海话，整个剧看上去就更贴切了。 毛俊辉：其实这对我来说并不是太难，因为我是