享誉国际的中国台湾编舞家林怀民，1947年出生。14岁开始发表小说，22岁出版《蝉》。1972年，自美国爱荷华大学英文系小说创作班毕业，获艺术硕士学位。在美国留学期间，一面攻读学位，一面研习现代舞。1973年，林怀民创办云门舞集。

《九歌》剧照

　　昨日，荣获美国舞蹈节终身成就奖的云门舞集创始人、世界著名编舞家林怀民，现身广州，召开新闻发布会。在发布会现场，广东现代舞团的舞蹈家以及本地一些热心的观众，与林怀民交流了关于现代舞的心得。

　　据悉，林怀民为纪念云门舞集20周年创作的《九歌》即将在3月22日登陆广州大剧院，连演2天。昨日上午，林怀民先生接受了本报记者专访，谈到了自己对于舞蹈和人生的感悟。

　　本报记者 范协洪 实习生 郭宇昕

　　摄影记者 邵权达

　　谈《九歌》：它是一个什锦炒饭

　　《九歌》是林怀民在云门舞集成立20周年之际交出的作品。在这部寄托于屈原名作《九歌》的舞剧里，我们可以看到贵州傩戏的影子、京剧的手势以及现代舞的动作，可以听到台湾少数民族的吟唱，还可以欣赏到印度尼西亚、印度等国的音乐——古今中外的艺术，在这部舞剧当中交融。今年是《九歌》问世20周年，也是林怀民第一次带着这个得意之作来到广州。

　　广州日报：您曾说即使屈原来看您的《九歌》，也不一定能看懂。

　　林怀民：他绝对不懂！那是我的！我们现在不是谈《九歌》，而是林怀民做的一个叫《九歌》的舞剧。它从屈原开始，但并不是在解释屈原、表现屈原，它只是一个延伸。你要是到戏院来，拿本《九歌》过来对，难呐！

　　广州日报：有人看完后，觉得您在音乐、服装方面好像不是很在意。

　　林怀民：音乐、服装都很重要。当年，我们曾请人来设计我们的服装，但是谈到一半那人不见了。后来我在报纸上看到他和王家卫去拍电影了，那时候我就想，还是我们自己来弄服装吧！这样也好，身体的细节大家都能看到。

　　广州日报：还有人会认为这样一个中国的舞剧里，音乐却有着多国的元素。

　　林怀民：你知道胡琴吗？它从前不是中国的东西，但现在是。每一个时代都会有新的东西，当它留下来，它就变成了我们的。我们这个时代大家做新的东西，大家接受了，慢慢就被了解了。大家总喜欢对号入座，可是你对的那个号，是一把旧椅子。

　　广州日报：对于您这样的创作，一定会伴随着争议。

　　林怀民：有人说你这是在毁传统文化，我说，也不是，好的东西会留下来。无论怎么碰，屈原的《九歌》跑不掉、改不了，但是我们依旧要不断地创新。我们的东西要越来越多，而不是大家跟着一个时钟走。

　　广州日报：您说将故事留给节目单，您的舞剧就是舞蹈，是不是就没有想要表达的东西了？

　　林怀民：《九歌》是一个什锦炒饭，里面有很多东西，有关于出生、死亡、历史。我当然也有表达，其实一棵树站在那边，它没有说什么，它也会有表达。

　　就一个作品而言，没有人要你懂这个面具、这朵荷花是哪里来的。知道的人就知道，不知道的人也无所谓，美丽就好啦。没有人看不懂，每一个人看到都会有自己的解释，但世界上的很多东西往往不需要解释。

　　谈封箱：世界上可惜的事很多

　　作为云门舞集最宏大的制作，《九歌》曾因牵扯了云门太多的人力物力而一度封箱。因2008年的一场大火，林怀民决定让《九歌》再度与观众见面。但同时林怀民也表示，这次看到的云门的舞，是第一次，也可能是最后一次，在这一轮巡演之后，《九歌》很有可能再度封箱。

　　广州日报：《九歌》如果封箱，您不觉得可惜吗？

　　林怀民：世界上可惜的事情很多，除非我们云门不再创作新的作品，又或者我死了，有人决定要将这个当成一个博物馆去演。很多现代舞团都有这样的问题，伟大的舞者死了，他们继续演，慢慢到最后就不对了。

　　广州日报：为什么会这样呢？

　　林怀民：不知道，原因可以有很多。像是舞蹈大师康宁汉，他的遗嘱写得清清楚楚，整个团他死了3年后就解散。

　　广州日报：可是，西方的《天鹅湖》却一代代传承了下来。

　　林怀民：《天鹅湖》是因为它可以有不同的诠释，它有芭蕾的系统教学，这是它的根基。像我的舞，它有很多要学的东西。现在新进来的舞者，要进入以前编的作品，他怎么演都是不对，就这么简单。

　　广州日报：这听起来有点高深。

　　林怀民：这一点也不高深，例如你看录像里我的舞蹈演员做了一个举手的动作。你不会注意到，我的要求是从脚底发作拿起手。这都是很细节的东西，但正是因为这些东西，才让舞蹈变得不一样，创造出一些很迷人的东西，或者最大特色的东西。外行的人看不明白，但内行的人一看就会说“哇噻”。因为没有根基，外行人觉得很美，但内行人就知道。

　　谈人生：我没有幻想，只有计划

　　从26岁创造云门舞集开始，林怀民就坚持自己的想法，要让更多社区的乡亲、学生走进艺术。有人说2008年的大火之后，让林怀民有了更多想法、更多行动。对此林怀民不置可否，但同时他也表示自己一路走来，没有幻想，只有计划。

　　广州日报：您说您的人生没有梦想，只有一个个计划，这让人印象深刻。

　　林怀民：你想做什么，你有一个想法，你就去做啊！一路做下来，有做成和做不成之分，那就从头再来。我们不能担保这个一定能成功。我们只能一直在做计划，做不好我们再改、再修正。

　　广州日报：即使如此，也还有要坚持的。

　　林怀民：对，在所有的修正和改变当中，总有一些东西是不改的，叫“初心”也好，叫“人格”也好，“原则”也好，那是不动的。

　　讲多D

　　对于大陆时下流行的东西，林怀民也有一些见解。

　　广州日报：《甄嬛传》这部电视剧在大陆很受追捧，您怎么看待？

　　林怀民：我觉得这部电视剧制作得很好，宫廷礼仪是不是做得足够，我也不明白，我只知道用了心了，衣服、语言、配色这些。

　　广州日报：你在讲座中提到柴静的《看见》，您又是怎样看待呢？

　　林怀民：我昨天刚买了这本书，我已经看了一半了，文笔极好，她的文笔非常干净。这本书技术层面是好的，她看待问题有自己的角度，新鲜的或是旧的。