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贾樟柯出征威尼斯 独家做客新浪聊《无用》(图)http://www.sina.com.cn 2007年08月28日20:43 新浪娱乐
新浪娱乐讯 贾樟柯即将携其最新纪录片《无用》赴威尼斯参赛。8月28日19：30，贾樟柯与该片出品人毛继鸿独家做客新浪，与网友畅谈这部“贾樟柯艺术家三部曲之二”--《无用》的详情。 主持人赵宁(blog)：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁。 近日导演贾樟柯即将携他最新的纪录片《无用》赴威尼斯参展，这次我们也是独家邀请到贾樟柯导演以及《无用》的出品人毛继鸿先生跟网友在线交流，欢迎两位。贾导是新浪的老朋友了。 贾樟柯：对。 贾樟柯刚刚完成《无用》后期 出征威尼斯心情放松 主持人赵宁：这次是带着毛先生一起过来，也是咱们再一次恭喜贾导凭纪录片《无用》再次能够参展威尼斯。 贾樟柯：也是非常开心，因为今天我们正式做完了《无用》的后期，从2月份随着设计师马可去巴黎参加她在巴黎高级时装周“无用”的专场发布会，开始这个纪录片的拍摄，一直到现在这几个月，历时半年，辗转巴黎、广州、汾阳三个地区，完成这个影片。今天我们都很放松，赶上电影节，而且即将做完。 主持人赵宁：即将出征电影节是怎样的心情？和之前入围、参展有什么不一样？ 贾樟柯：因为去年我也是有两部电影同时去了威尼斯，《三峡好人》和纪录片《东》。今年有一种兴奋感，因为又完成了我艺术家系列的第二部，而且这次是来自服装领域的女设计师，我特别希望这个电影能够把马可的工作，她的创造性，非常天才的通过服装对中国社会、对历史、对技艺的认识，通过电影的方法让更多的人去了解，结实一位新朋友，我也是在整个拍摄《无用》的过程里，逐渐了解了马可的工作，逐渐爱上了她的工作。我也希望广大观众通过这部片子能够从时装、服装的领域发现一些新的观点。 贾樟柯反思消费时代 从拍片中得到新启发 主持人赵宁：因为我们知道贾樟柯导演一直计划拍摄中国当代艺术家的纪录片三部曲，第一部大家非常熟悉的《东》是根据画家刘晓东去完成这个纪录片的拍摄，这次是选择的时装设计师马可。 贾樟柯：这个背景就是从90年代以来，实际上时装、时尚这个词汇，在我们生活里面出现的次数越来越多。比如90年代刚开始有了时尚杂志，是一本，大家还很新鲜。到现在可能那本杂志都十几个分册了，有家居、衣服，各种各样的品牌也开始进入中国，我们真的开始进入到这样一个消费时尚、消费时装的生活里面。但是这么快速的变化，我们很少停下来去反思一下我们所进入到的这样一个消费时代，我们生活出现了什么样的问题，我们的生活得到了什么样的改变。这一次通过拍摄服装的纪录片，对我个人来说也是有很多新的启发。 主持人赵宁：没错，贾导说的其实也是我们每一个身处这个时代潮流当中的人一直在想的，我们怎么样能够变成一个时尚的人，我们怎么样借助服饰能够帮助我们实现这个梦想。其实坐在旁边的毛总是一个非常有发言权的时尚中人，所以，这一次像贾导能够把一个时装设计师的一些生活、工作状态，包括她设计的一些服装，包括她的服装秀都能够搬到纪录片的舞台上，应该在国内也是第一次。在国际上这也是惟一的第二部作品？ 贾樟柯继文德斯之后拍服装 展示中国人对服装的创造性 贾樟柯：从1989年文德斯拍的《城市小调》之后，再没有人拍过服装，18年后又是以顶级的时装设计师为主人公。 主持人赵宁：而且这次是选择了国内，中国的导演拍中国的设计师，应该是一个很好展示中国时装文化的一个机会。 贾樟柯：不仅是中国的时装文化，而是中国人在整个艺术上的创造力。通过电影的创造性，把服装的创造性解释出来。我觉得也是这个电影要做的工作。而且这个东西，毛总之所以帮助我们拍完这部影片，也是他的梦想。 毛继鸿是中国第一代服装设计的科班生 主持人赵宁：让毛总聊一聊。 毛继鸿：我的背景，其实是中国的第一代服装设计的科班生。作为我们这一代人来讲，如果能加入到巴黎时装周，是我们任何一个时装设计师的梦想。这个过程中，很多代人一直都在做着这个梦想，因为这次去巴黎参加时装周，其实是我们实现这个梦想的一步。我就希望跟我们同时代的人、艺术家，非常客观、非常真实的一个态度去纪录这样一个故事。跟贾导本身又是老友，艺术观点跟哲学观点上面都非常一致，所以就当之无愧要去纪录这样一个事情，我想也是我们这一代人应该为中国这个品牌去做的这一件事情，不是服装品牌，中国本身就是一个品牌。他作为电影人，作为第六代或者是当代导演的品牌，马可作为时装界，是服装界的品牌。能把这个东西纪录下来，就像80年代的日本，90年代的比利时一样，都会载入整个时装发展的历史里面。 服装业经济链条呈现新旧交替 对人的关注仍是主题 主持人赵宁：在网上有一个网友有这样一个问题。 网友：我非常好奇，我很想知道这位以向来关注小人物，以忧伤著称的导演会选择怎样的视角去描绘芬芳的很丰富多彩的时尚？ 贾樟柯：要谈到这个问题首先要谈到我们工作的背景。因为在我接触这个题材之前，我有机会去全世界各地去旅行。这几年中国服装的加工出口一直非常多，在美国也好，在欧洲也好，买很多衣服都是made in China，但是那些衣服可能只是在中国做加工，或者是很多低廉的衣服廉价销售到世界各地，一直是made in China，但是没有中国设计。当我认识和接触马可的时候，我觉得真的有一个设计师能够把中国人设计的能力和才华展示在世界面前，这就是跟我个人做电影也有同样背后的一种信念一样。所以，从这个角度上来说，我对我拍摄的人物充满了敬佩和敬意。实际上她跟我一贯的主题是一致的，也是拍这些年中国社会的变化。中国社会的变化有各个方面，通过服装的角度来看中国社会的变化，是我们找到了一个非常新的一种角度和观点。透过从服装只是简单劳动力的加工，到真的开始有以马可为代表的一个设计师的出现，代表着一个国家逐渐从经济的发展到了它在文化方面的强大、创造性方面的释放。这一点非常让我激动。 另外一点，同样在一个行业里面，一个经济链条下也有不同的生存状态，这里也有现实客观的存在。比如马可的设计，在服装王国里面的一个金字塔，同时像在广州流水线加工的工厂里面，那些普通的来自外地的工人，他们那样一种辛勤的劳动，他们夜晚加班，也是这个服装链条上非常重要的一环。另外在山西这样偏远矿区，有很多裁缝店。现在原始的裁剪衣服做成衣已经很少了，因为在广州流水线做衣服更好看、更便宜、成本更低，他们现在基本上是修修改改，裤子长了剪短，裤子烂了补上。 在这样一个经济链条里面，其实有一个很深刻的新旧交替，还有一种不同生活境遇的感觉。服装呈现出来是完整的生活结构、生存状态，它能够触及到更多层面的中国现实。所以，实际上从服装出发，最后回到的还是对人的关注、对人的关照。就像我们一直以为衣服是遮衣蔽体的一个基本的作用，马可认为衣服可以传达感情。我在珠海跟她长时间的访谈的时候，她谈到一个东西很感动我。她说以前我们穿的衣服都知道是谁做的，比如妈妈做的、丈夫做的、妻子做的，衣服有传递情感的关系，但是流水线之后，我们不知道这个衣服的生产者是谁。马可通过对她工作的思考，她带来对我们生存状态的思考，我觉得非常非常难得。 主持人赵宁：所以我也明白了为什么纪录片《无用》会选择了这样三个拍摄地点：巴黎、广州和山西汾阳。 贾樟柯：对，在这样一个缤纷的服装世界之外，我觉得它带来了一个非常有意思的东西，就是我在这个世界上，每个人都是有关联的，我们不是孤立着生活的，我们都是有关联的。人只有了解到我们都是有关联的，才会宽容，才会爱别人。 服装背后隐藏着每个人的生活哲学 是最熟悉的陌生人 主持人赵宁：我相信这一次的合作也给毛总留下了很深刻的印象。可能之前我们都是从他的电影里面去试图了解贾导，但是这一次是实实在在合作了。也许他今天对服装这个产业包括对服装文化的一些看法，已经超越了很多很多人。 贾樟柯：我先插一句，我进入到这个题材里的时候，我完全对服装是无知的，我觉得毛总跟马可是我的老师一样，真的逐渐引我进了这一行。 毛继鸿：我们接触也只是作为一个观众，原来也有一些机会接触影视，但是没有接触到更深层次的片子的拍摄，是纪录片或者是电影、故事片的拍摄。 你刚才谈到有一个很重要的观点，在我们的观点里面，服装其实是一个文明的纽带。从我们第一件衣服开始，亚当夏娃吃了禁果以后，发现了遮羞，其实这时就有了文明，其实就是每个时期文明的纽带。 刚才所呈现出来三个不同的层面，其实是呈现出来当代中国人的文明状态，其实这也是一个，可能讲得更本质的一个话题，我们不要认为服装可能只是在一个光鲜、很灿烂的外壳，其实它的背后隐藏的是每个人的选择、每个人的审美、每个人的生活哲学，或者是这个时代的烙印，它确实反映出这个文明。 贾樟柯：拍的时候我觉得服装是最熟悉的陌生人。为什么最熟悉？我们从一出生就有衣服；为什么说它陌生？是因为我们从来没多想这个东西是什么。 《无用》和《东》呈现不同的表现方式 主持人赵宁：所以很多朋友都说他们一直非常关注《无用》这部片子，包括他们也通过一些渠道，包括在我们的新浪网上近期也是推出了一些片花跟大家见面，大家都觉得很新奇。即使跟上一部纪录片《东》相比，觉得贾樟柯在这部《无用》当中也呈现了不一样的表现方式。 贾樟柯：因为两位艺术家所采用的介质是不一样的，刘晓东作为一个画家，他主要面对的是他的模特，他对人身体一种非常敏感的描绘，通过这个描绘，晓东对人的一种魅力、人自身的美有他的抒发和阐释。 马可首先想的更多的是时间性和记忆。讲的时间性是在她的工作里面，手工是一个非常重要的工艺。对她来讲并不是为了一个效果而进行手工，而是手工所蕴藏的长时间的人的精力和感情的豆乳，所形成渗透到衣服里的一种精神的含量，一种情感。同时她认为这样一种手工制作的衣服，有了情感之后，它才有了一种传承的故事。 两位艺术家因为介质不一样，可能思考问题的方向也不一样。马可的动力就在于，她首先最大的一个动力是她把她的服装秀放在了中学里面，是一个非常反潮流的一种方法，都是在聚光灯底下，都是在光鲜装饰得很好的T台上展示。她不是这样，她的展示更像是装置，更像是艺术。一个欧洲服装评论家写得非常好，说多少年之后我们会记得这次在博物馆中的梦游。的确是像一个梦游，完全沉浸在“无用”这个衣服和发布会带来的梦幻。整个影片到巴黎的部分，通过对这场秀的拍摄，我们同时面对了过去和未来。因为她的衣服都是通过手工制作，然后做旧，有一种泥土的质感，有一种过去记忆的一种联系，同时灯光之下又非常超现实，又好像到达了未来。所以，一件衣服，那个发布会让我们同时处在了过去和未来之中。衣服是此时此刻此在的一个纽带。 整个真的像是一个梦境一样。所以，两个艺术家处理题材和处理材料不一样，带来视觉上的冲击力也不一样。 贾樟柯希望大家用心去感受《无用》的魅力 主持人赵宁：我还记得我刚刚看到片花里面有一段，马可自己说，她一直相信物是能够承载记忆的。包括我看到那个海报的时候也是让我浮想联翩，那是一个对比如此强烈，颜色又是那么深沉，好像让大家也根据这个海报去猜测整个《无用》这部纪录片一个大体的表现形式。很多朋友告诉我，《无用》可能看了之后大家非常辛勤沉重(笑)。不知道是不是这样？又联想到很多贾导以前的作品给我们的感受。 贾樟柯：这就是期待大家，如果有机会的话真的亲身去体验一下《无用》的魅力，不用去猜，去真的感受它。我觉得用心去感受它，伴随着艺术家的创作，进入艺术家的世界里去感受这个艺术。 因为我其实觉得，我们这些年里面，艺术生活实际上是越来越少了，娱乐非常多。真的进入到艺术家的思路里面、思维里面，去感受他的观点，感受他的感情，那种快乐也是非常可以娱乐的。 贾樟柯有兴趣以建筑为焦点拍摄一部影片 主持人赵宁：我有时候在想，当我们对包括一件衣服或者是一项饰物感兴趣的时候，只在乎外表带给我们的东西，没有时间停下脚步倾听这个制作者、艺术家想什么，或者是试图传达给我们的东西。 贾樟柯：这就是为什么我想做艺术家三部曲的一个理由，从晓东开始到马可。因为这些年我们进入到消费时代以后，生活太粗糙了，艺术家的身影逐渐跟大众脱离，包括知识分子的一些想法，来自思想领域的一些想法，我们好象不太愿意接受这些东西，但是实际上这些想法里、思考里面，有非常敏锐的对生活的反思和洞察力。我们去接受这些观点、了解这些观点，对认识我们的生活，对我们获得真正的幸福感是有帮助的，而不是靠消费来获得的短暂的一种快乐。 主持人赵宁：心里的愉悦或者是满足感。 网友：贾导上一部纪录片关注的是著名的画家，这次又将镜头对准了设计师，很想知道你下一个关注的艺术家会在什么领域？ 贾樟柯：我现在非常感兴趣的是建筑，因为就好像晓东的绘画是对人本身的一种尊敬和爱。我记得他说过一句话，我喜欢画人体，那些赤裸上身的男性，因为大家脱了衣服都是平等的。他是通过身体发出他的声音。 马可是谈到了记忆。在这样一个弃旧图新中国快速变化里，她对记忆的一种珍惜。 建筑这些年城市化建设非常快，城市的发展跟建筑有很大关系，而且建筑对我们生活的影响也比较大，我还没有锁定拍哪位建筑师或者是拍哪个建筑，但是我很感兴趣以建筑为焦点拍摄一部影片。 主持人赵宁：都是普通人心目当中美的一些设计？ 贾樟柯：对，其实都跟我们的生活有密切的关联，衣食住行。
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