徐克在《神都龙王》拍摄现场教戏。再次拍摄3 D武侠，并挑战水中3D，徐克再次敢为人先。

蝶变

倩女幽魂

　　南都专访 狂人对话

　　被称“技术狂人”的导演徐克，新作《狄仁杰之神都龙王》将于9月2 8日与观众见面。早在上一部《狄仁杰之通天帝国》时，他就想玩3 D，给观众提供更炫的观赏性，无奈因相关技术不成熟、缺少专业人员，最后未能偿愿。后来，他在电影《龙门飞甲》中首次采用3 D摄像机拍摄，备受好评。这次，他在技术路上又向前迈进一步，玩水下3D！

　　监制陈国富说，虽然知晓剧本设计等细节，但每看一版剪辑，都会发现有“小意外”，“徐克是一个已经有五十多部成熟作品的导演，你会以为他的精力有限，锐气也在走下坡路。实际上并不是，他永远在追求更困难、更高端、更前瞻性的电影表现手法，这是他一直让我意外的地方。他的想象，让我永远看不到底。”编剧张家鲁透露，导演的奇思怪想层出不穷，要是都拍完电影得有三个小时。动作导演元彬笑言，《神都龙王》的夜戏片场绝对会让老外也发懵“八台发电车，八台吊车，我在这行做了三十多年，都是第一次见到。地上摆的轨道就不用说了，我们这是连空中都会堵车。”

　　看着“龙王”掀起滔天骇浪、战船摇摇欲坠、水上激战水下跑马等一系列场面宏达、想象力突出的画面，很多人不禁生发一种感慨：你永远猜不到徐克会带来什么样的惊喜。近日，南都记者独家专访了徐克，听听他如何评点自己的技术尝试，如何看待光环与争议并存的3D电影。

　　A

　　技术探索“拍《通天帝国》就想拍3D，但没几个人能做”

　　南方都市报：大家称你是“技术狂人”，“中国的卡梅隆”，你怎么看这些称号？

　　徐克：我先讲一个故事。当年拍第一部电影《蝶变》(1979年)的时候，有些朋友就问我为什么不用后期特效？被问了几次后，我发现自己没有“用特效”这个概念。当时我自己也觉得奇怪，为什么没有呢？我就去找行内的一些前辈、专业人士聊，发现他们对特效这个东西很惧怕，有种不安的感觉。

　　南都：惧怕什么呢？是怕观众不能接受，还是其他？

　　徐克：他们觉得这个技术中国人做不来，中国人肯定比不过外国人。这件事在当时给我造成一个很大的冲击。我认为，我们中国人应该行的。拍电影对于大家来说都是一样的，哪怕我们的预算、后期制作费没有国外那么高，但我们也能掌握技术，具备经验。我不认为自己是一个技术狂。我只是觉得，作为一个电影行业的从业者，我们一定不要对自己能够使用的工具抱有恐惧感。摄影也好、特效也好、3D也好，我们不要怕它，要敢于把它变成我们的工具。有一个人能用这个工具就说“喔，你是一个技术狂”，千万不要这样想。你可以用，也可以不用，但你在用的话，至少说明有人在用。我记得在拍《通天帝国》(2010)的时候，我就想拍一个3D电影，结果没有人能做，数来数去，全世界数不出几个人来，当时《阿凡达》还没出来，3D电影很少。这几年以来，3D电影突然之间转变成一个全新的拍摄观念，这在电影历史中是一个很大的变化。作为在这个年代里的华语电影导演，我们要与世界同步，在这个时期里把握现有的工具和技术，让有兴趣的人能够有机会和空间去运用这项技术，这是一个很重要的精神根源。

　　南都：这种精神根源就是支撑你不断尝试新技术的动力？

　　徐克：对，我总希望有一天，外国人会说“一个中国人发明了这个东西”。在制作上，也许我们也能创造一些他们外国人没有见过的工具或技术。还有一个很重要的因素是，我们的市场很大，可是电影的种类不够丰富。不仅仅是技术不够丰富，创意也是，还需要大力地去做一些努力和尝试，从业者和观众不用局限在一两个类型中做选择。比如有人说，爱情故事火了，很多人都去拍爱情片，没有其他类型的电影。我觉得这种观念不应该存在，我们需要不同的人做不同类型的影片。如果，我们的工业里有很多拍不同电影的导演、很多用不同技术拍出来的电影，那么，我们的机会、空间和市场在世界范围内是最好的。我们要努力做到这一点，而不是说只拍一种东西，那样很短浅。

　　南都：在这些年不断尝试的历程中，你觉得自己步子迈得比较大的是哪几次？

　　徐克：我自己真不知道，要看我自己喜欢什么。比如说，有段时间很喜欢喜剧，我就一直在想喜剧的事情。后来，我想拍动作片，就去拍动作片。再后来，我想做特效，我就做了特效。

　　时间过得很快，一闪一晃，三十几年了，这些过程都好像是昨天发生的。我没有觉得自己在什么时候、哪部片子上多付出所谓的精神与心机，没有这种感觉。比如说当年做动画片《小倩》，我把电脑渲染的3D画面放进动画里，当时引起很多争议，动画界也跟我争论了很久，说所谓的平面动画和电脑渲染出来的三维立体动画是不能放在一起的。我只是觉得，创作没有那么多所谓的规则和条条框框。现在很多人都会用这个方式做动画。所以说，我们常常会给自己设下某种限制，以为这就是专业的经验所定下来的规则。实际上，我们反而要避开这种东西，把所有阻碍我们创意发展的东西都移开，向前走。

　　南都：《新蜀山剑侠传》与《蜀山传》在外界看来是你技术路上比较大胆的尝试。你觉得呢？

　　徐克：其实我没有这种意识，没有想太多。比如说现在的《神都龙王》，当时我们想这样做，而且尽量去做到，我觉得就很好啊。可能到下部戏，我就会想要做一个不同的东西，每次尝试是不一样的。至于说步子准备跨多大，我没有仔细想，一想的话就会想这个做多少，那个怎么样，这样反而不好，陷入了另外一个条条框框，这不是我想要的。

　　3D争议“永远是内容为先；尽责任克服有需要的难题”

　　南都：这几年来，3D在风靡全世界的同时也引起了一些话题与争议。比如导演北野武就批评说，只有成人片才用3D拍。有很多导演认为3D是电影发展的趋势。是噱头还是趋势，你怎么看？

　　徐克：这个话题应该让时间去判断，当代电影人的责任就是克服这项技术，把它变成一个我们可以运用的工具。因为大家接触这种模式，时间还太短。比如刚刚有彩色电影的时候，黑白电影的追求者就会质问“为什么电影要有彩色？不需要”。不应该在还不会使用它的情况下，就讲一大堆不需要它的话。哪怕你不用，哪怕在电影史上回头看3D只是一刹那，我觉得都不重要，重要的是你拿在手上会用就好。3D和2D确实给观众带来不一样的感受，当你承认这一点，当你需要用3D体验去表现故事，那就拍3D，不要受到限制。并不是说一定要用3D来拍成人片，也不是说2D拍的就不是成人片。(笑)最重要的是尽自己的责任，去克服那些你认为需要攻克的难题。

　　南都：还有一个由3D引发的热点话题，技术与内容的关系，哪个更重要？有的电影被批评说过于追求视觉效果而损伤了想象力。

　　徐克：永远都是内容在先，都是你要跟观众分享的———对事物的感受和看法、对人生的体验更重要。我们生活在这个时代环境里面，总有某种强烈的、具有时代特质的东西放在电影里面。拍电影就是反映我们怎么样去看待我们自己，而我们自己又生活在这个年代里，电影和现实中很多事情就连接在了一起。

　　南都：这次你想跟大家分享的体验是什么？

　　徐克：在权力和个人感情上，我们面对的是一个复杂的社会关系。未必每个人都会有这种社会关系，但狄仁杰就处在其中。他个人都自己的追求，可在大时代的环境中，就存在复杂性。为什么他和睿姬不在一起？因为他不能够也不可能在一起，这就要从狄仁杰的世界观来讲，他怎样看自己、看他的朋友和周围的人。这个故事的浪漫点就在这里。

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　　水的缘分“人在水里就像会飞一样”

　　南都：“狄仁杰前传”的故事与水相关，是先确定“龙王”案件再想用水下3D拍摄，还是先想到尝试水下3D，再去打造一个跟水相关的案件？

　　徐克：这是一个鸡和鸡蛋的问题。给狄仁杰设置案件需要解决两个问题：一是案情，奇案奇案，“奇”在哪里？二是犯案者是谁，他为什么要做这件事？如果要给狄仁杰一个难题，就要找到他最害怕的东西———那就是水。狄仁杰不熟水性，又要去水里寻找破案的线索，这样的过程就会很好看，所以让他破有关水的奇案。在水里，“龙王”是神秘、最有震撼性的，所以我们决定讲一个关于龙王的奇案。

　　南都：大家会猜测，是不是因为喜欢水，特别想尝试水下3D的拍摄，从而决定要讲水里的故事？

　　徐克：我是喜欢水，但不一定我就要拍与水有关联的戏。如果水和狄仁杰破案没有任何关系，那肯定不会拍。不过也正因为我喜欢水，也在水里面拍摄过，所以我就不怕在水里拍摄。当然，在水底无论是用普通方式拍还是用3D，都有难度。无论在海里拍，还是在水池里拍，都要一个个镜头、一步步仔细地讨论技术性问题，然后再去执行。

　　南都：你第一次潜水是什么感受？

　　徐克：我第一次下水觉得人的身体很脆弱。我们生活在陆地上一般感受不到压力，到水里就能感受到水的压力。潜得越深，身体所受的压力越大，一般潜到10米以下就会开始觉得头痛，再往下就会痛得根本受不了。但这是习惯的问题，只要你适应了，你就变得很自由。(最深潜到多少米？)最深60米。大家都觉得我不应该去潜到那么深，但其实适应后就没有压力的问题了。你会感觉到很自由，在陆地上你没有这种自由，但是在水里你就像飞一样。你可以自由地去选择水里的景色和地形，去哪儿都可以。身体各方面都很轻飘飘，坐着也很舒服。不过有一点很重要，潜得越深，空气就越少，在水里面的时间就越短，所以要控制好在水里的往返时间。如果你一紧张，什么都乱了套，就会很危险。

　　南都：这一次你有下水吗？

　　徐克：我很想下去，连潜水衣都带去了，但后来还是决定不下，要控制水下的人数，又要在岸上调度。拍摄《神都龙王》技术上没有什么难点，要各环节都配合得当才能万无一失。

　　34年狂人之路

　　1979 蝶变

　　未来主义古装片，出现火箭式飞索与未来世界的机关枪

　　1983 新蜀山剑侠传

　　3000万港元高额投资，从美国聘请技术专家参与

　　1987 倩女幽魂(监制)

　　采取全新的特技和美术手法来包装传统的聊斋故事

　　1992 新龙门客栈(监制)

　　被誉为香港新派武侠的起点

　　1993 笑傲江湖2之东方不败

　　运用好莱坞电脑特技，制造“尽皆过火，尽是癫狂”的武侠太虚幻境

　　1997 小倩

　　亚洲第一部以2D加上3D电脑制作的动画唱片

　　2001 蜀山传

　　投入大量电影特效的港产大片，备受争议

　　2001 老夫子2001

　　香港首部结合3 D动画人物和真人演出的电影

　　2008 深海寻人

　　挑战专业水底摄影

　　2011 龙门飞甲

　　用3D技术重拍经典武侠

　　2013 狄仁杰之神都龙王

　　3D武侠，水下3D拍摄(整理：小5)

　　南都记者陆欣 实习生 潘琳娟

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