徐克杨采妮作客《康熙来了》(资料图片)
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在《七剑》拍摄之前，黎明问徐克，要不要先看看徐克之前的作品，复习一下风格。徐克告诉他：“不必参考那些了。这部电影和之前的没有关系。”徐克对《七剑》风格的定义是“跳出来，和以前划一个分水岭”。在北京放映了两场的《七剑》在这部影片正式上映之前形成了言论冲击波。除了与徐克电影的一贯效应相符，也让我们忽然感受到，中国人对于武侠电影已经饥渴至此。虽然《卧虎藏龙》、《英雄》式的武侠片拓展了海外空间，但对于看金庸、梁羽生和古龙长大的中国人来说，一直希望有人能真正还我们一个青衫仗剑载酒行
的古典式江湖。但访谈后我们才发现，徐克给了我们一个“现代化”的江湖。有企业家，有艺术家，还有武术的奥林匹克。
自评：风格的分水岭
南方都市报(以下简称“南都”)：导演最先知道电影的缺点，《七剑》这部电影的缺点在哪里？
徐克(以下简称“徐”)：《七剑》里面最难处理的是人物。人的故事很多，在挑选的时候必须把握主干，所以在七把剑里面我们也要分主次，并没有充分地描写七把剑而是描写七个人。比如说动作，如果七把剑出来打，那是一场很大(场面)的戏，七把剑都要照顾到，所以到情节里还是有分主次。有时我觉得可惜，比如有三样东西我们只能做一样，其它两样我们不能动，原因就在于篇幅，而且做出来会变得很臃肿，太多东西。《七剑》在这一点上比较不好处理。我不断纠缠在什么要放弃，什么要保留上。比如风火连城，他“死”了两次，我们觉得他原来的“死”是很好看，但是因为篇幅有限，我们必须改成他要用另一种“死”法。将来要是有机会，我会让大家看看全版本。
南都：《七剑》在你的创作中占一个什么样的地位？
徐：我觉得它是最新的状态。人在经过很多阶段以后，会有一个理念，就是怎样用完全不同的方法去处理东西。好像现在的武侠世界做了很多相同的东西，而且我们在琢磨特点时一直朝着市场导向，我觉得电影要市场导向也要有个人风格。如何从饱满状态里跳出来看这个类型的电影，这等于我另一个开始。因为我以前想那么多关于自己的表现风格跟别人相同的地方有多少，现在反而觉得应该跳出来，和以前的风格做一个分水岭的处理。
南都：你的电影里面总是在乱世有这种动不动就拔刀的人，如果在乱世里面，徐克导演会不会是一个侠客呢？
徐：呵呵……我不知道。要到乱世才知道(笑)。
《七剑》和真实世界的关系：一方是企业家一方是艺术家
南都：之前看过你的访谈说到《七剑》会跟我们现在的生活很接近，现在生活和武侠怎么结合？
徐：我觉得《七剑》和我以往的武侠电影很不一样，过去我的电影会和现实生活比较脱离，但《七剑》跟我们的生活比较接近，主要在写人的价值观的或者感情方面的东西。我觉得人在社会里面都会面对一些生活和事业压力，在《七剑》里面的人物都会遇到。过往，我们所谓江湖武林是讲一些恩仇的关系，反而《七剑》讲的是靠近我们现实的一些想法，我在琢磨，能不能把感受变成武侠？其实我们现在的生活，也让人感觉到身在江湖，只不过我们没有所谓这种武侠人物出现而已。
南都：具体在人物设置上怎么结合？
徐：其实这里面的反派风火连城就是一个企业家，他组织了一个力量，这个力量可以替他赚钱，他很有企业发展经销的能力。不但可以做谈判，还做一些很有经营头脑的行为。其实在那个武侠世界里，还是个经济主导的世界，一个武林高手没有经济能力的话，也会有生活压力。大侠也要挣钱，这种概念是，一个剑客一辈子，他怎么来面对当前的生活？比如说他曾是个武林高手，杀过很多人，那他往后就不再杀人了，当他要重入江湖，就要面对很多压力，要过自己那关。
南都：这里面有你的人生体验吗？
徐：有，我是导演，也有自己的公司。在写这个剧本时，已经把感受投射进去，每个角落都有。我希望在《七剑》的武侠世界里面，观众会有一种人生体验，生活感受。武侠其实是我们平时生活的一种心态的平衡，有时我们追寻一些激情，追寻一种精神解脱，所以进入武侠世界里，而武侠世界有很多类型，《七剑》就接近这种生活化的感觉。
南都：如果您把风火连城形容为一个企业家的话，您会把这些大侠形容为现代生活的什么角色？
徐：很不现实的艺术家(笑)。和我会有点儿相似，都是凭着热情去做事，自己觉得很正义感地去做一些跟他没关系的事情(笑)。但我觉得这个世界挺需要这种人，有了他们，世界才有了很多不同的可能。我们现在的世界都给企业家设定了，很规律化，也很枯燥乏味，现代的流行文化每年都有设定好的产品，可是一些比较脱轨的艺术家会有奇怪的想法，不论音乐也好，电影也好，会让我们整个感觉不一样。在这一点上，《七剑》就是给人这种感觉的。
动作戏：好似一场奥林匹克竞技
南都：这部片子比较少用特技，武打都比较真实。它真实到什么程度？
徐：武侠世界怎么真实它还是武侠世界，不会真实得像你在街上看到打架那样。但它给你的感觉就是一个武林高手，他能做的难度一般人做不到。好像看奥林匹克，一个高手运动员能做的动作会让你吃惊，可是你不会要求普通人去做。我觉得武林世界也是运动场，对于运动也好，对于战斗力策略也好，它本身就有一个对战、决斗的感觉。《七剑》的动作其实就是显示人的弱点，一般的武林世界就是一直在打，没有确定人有没有什么弱点，但《七剑》里面把人的限制性提出来了。就是说，你可以是个武林高手，可是在打斗时如果你的战略失败，你会碰到很多问题。你可能会遇到一个人，他的武功未必高，可是他的战略很高，他完全可以把你的兵器夺走。比如在一场戏里，甄子丹和孙红雷打，甄子丹武功很高，可是孙红雷能够一下子把他的剑拿走，很意外的。
南都：杨采妮、金素妍、黎明这些演员平时比较缺乏武术训练，怎么做到真实地打斗？
徐：这就是我想做的，因为我觉得现在的武侠世界太标榜一种形态，那是手法的问题，每一次的拍摄特效都要强过前一部片，这些被设定成武侠片中必要存在的，但给人的感觉往往是——人，不太可能这样打。一般来说，在社会上或是在江湖上，一些人你摸不着他到底有多高。如果一出来就让人两眼发亮，这种人很容易就给人摸到他的底。比如黎明演的那个角色，是一个极度普通的剑客，而且平时他也不把剑露出来。可是在某种情况下他会动，动起来(大家)才会知道他是高手。又比如说杨采妮，她是练过武功的一个放牛娃，她挺厉害，可是一打起来就没力了，这种情况是《七剑》的武林世界的风格。如果有十个人围攻你，你的体力会消耗得很厉害，人跳起的高度也不能超过2米，2米已经很厉害了。这是我们设计动作的一种限度规则。所以武术指导也好，演员也好，基本上都要依照这个规律去设置。
演员：人剑角合一
南都：杨采妮扮演的武元英在片中有抽烟斗嚼烟丝的细节，这是她第二次在你电影中以中性形象出场，为什么又设定她为中性气质？
徐：其实说不上中性。她的男朋友是陆毅嘛，一个年轻人生活在那样的环境，我感觉她就会去做男人喜欢的事，比如抽烟斗啊，嚼烟丝啊，或者练武啊，去认识新的女朋友啊(笑)。她的剑叫“天瀑剑”，两边滑动，攻防一体，很难揣摩剑的动态，用这把剑的人如果没有弹性反而会伤了自己。用那把剑的人一定要放开所谓看事情的角度，武元英以前不会放开看，她用那把剑时就领悟到了，原来生命不是在看一个东西，而是在看整个生命。杨采妮的外形给人感觉很柔弱，但在戏里就要把这感觉改掉，要独立，我想她是比较辛苦，因为跟人对打时这个女侠每次都不成功，每次都很危险。这个人物让你感觉到她的成长是从失败中来的，我挺喜欢这个角色，武侠世界不一定永远是打斗，也和人物情怀成长有关。所以最后她跟着其他六剑出发到别处，她的一番话也挺(让人)感动的。她觉得自己要去见识一下，不要呆在一个角落里不出去。
南都：七把剑都是你自己设计的，构思从哪儿来？
徐：我不懂，不算是懂剑(笑)。但我很喜欢剑，也很喜欢耍剑的人，所以会有比较多的想法。为什么会是七把剑？不是六把或是八把？七把剑的互相关系是什么？当时我们是想这七把剑相当于一个小纵队，每个人在什么位置，有什么功能，就像踢足球有前锋、后卫等等，所以设计出七把不同性质以及精神状态不大一样的剑。一开始我从特工队、游击队那种感觉去想的。然后再从人物性格去想。每把剑给的人物都有它的意思在里面，根据剧情需要，剑在他手上会变成这样，故事发展就会怎么样，这点是反反复复的。
南都：最先确定的是哪把剑？
徐：是甄子丹的由龙剑。这把剑是最锋利，也杀气最重。它会响，原因在于剑就是人，人是有不停频率的生物，我们现在看不到，但是我们心脏、脉搏在跳，血在流，我就想设计成剑会产生一种频率，它一响别人知道它在那里就会躲开，避免屠杀太多人。第二把设计的剑是青干剑，我把青干剑做成跟由龙剑完全相反的剑，因为由龙剑很精致、复杂，而且是一把很高贵的剑，是王者的剑。青干剑完全是烂铁，连剑形都看不出来。在我的设计里这把剑会反光，可是在电影里我们没采取这个。青干剑是一把带磁性的剑，而且这把剑是用天上的陨石打出来的，它本身的金属很坚固，所以不易打造，师傅打了很久才打了一半。可是因为应急，就让杨云骢带下山了。
南都：听说如果让你选择，这是你最想选择的剑，为什么？
徐：对。我喜欢不是一眼能看出来的事。我比较喜欢它的可能性的空间，因为它让你有很多幻想。它只拔过一次。这个一次太重要了。而且这个剑看来完全不让人喜欢，因为似乎杀伤力很重，所以没人提防它，也没人对它感兴趣。这把剑就精彩在这里。
南都：孙红雷第一天演戏后你当众表扬了他，他表现有何突出？
徐：我原先的感觉风火连城是一个枭雄，他一定会有让人把握不住的情绪和性格，阴暗、暴力的成分比较高。但当时他演了一个喜剧的效果，我当时也觉得意外，想继续看他怎样去解读，一直看下去，没停过，他就问我有什么意见，我说很好啊。看完以后我觉得很特别，那种特别需要我考虑一下，可是我又觉得很好看，不知道是否调整为好。后来我跟他谈我说不用调整了。
南都：你允许演员有这种即兴发挥，出乎您意料的也可以？
徐：是。导演一个脑袋里想的东西不可能包含一切。还有一个必要性是演员本身也要把自己的血肉加在角色里面。我选演员有几个可能。一是从演员身上找这个人物，也有可能是人物接近谁就找谁，也有可能是这个人演得很特别，就是说没人想到他会这样演，举个例子，东方不败，没有人想到林青霞会演好。
南都：那选择黎明扮演杨云骢是属于哪种情况？
徐：我觉得《七剑》里面也会有一些很外露的人物，也需要一些不外露的人物。谁看得出黎明是剑客呢？这个人物跟其他的很不一样，就是普通人。这很难说出道理来，反正是外表上就是一个看起来不会打的，如果一看就知道会打的，七个人在一起就没什么特别。他是比较收敛的人物。
武侠和剑：“武”是本领，“侠”是希望
南都：《七剑》和你的《刀》，在风格上有没有对比和延续的关系？
徐：《刀》也写实，它是一种暴力的写实，里面也牵涉到一种人的兽性。《七剑》的写实是兽性只是其中一小部分，其它都是在描写人的精神状态。
南都：您觉得刀跟剑这两种兵器最大的对比是什么？
徐：我觉得刀是攻击性的兵器，剑除了攻击，还有其它意义，它能代表王者风范，包括修养和内涵。剑比较薄，不是可以痛击的那种兵器，很有战略性空间，所以比其它兵器难处理。剑成为兵器之王是因为它能用最少的动作、最短的时间产生最具破坏力的攻势。剑法，是说人要以性情潜意识修为和技术并行修练，剑客要心怀城府，要有王者之风。
南都：你怎么看待“武”和“侠”？
徐：在现代社会里，“武”和“侠”是不存在的。在现实社会，“武”是本领，“侠”是希望。“武”包括了一切科技的发明和知识，“侠”就是宗教、信念、或者法律。我想借《七剑》给观众不同的感受，武侠文化中最重要的元素就是武术，武术源于生活，里面有文学、医学、思想和梦想。《七剑》不是描述英雄的电影，而是叙述人如何去挑战自己，然后成为英雄的电影。
电影市场：市场导向也要有个人风格
南都：您这部戏有日韩班底，这是不是要面对更大市场的想法？
徐：面对更大市场不在于用各地的人，那样还挺麻烦，因为语言和表达上都要磨合。所以找故事里的人物是根据我觉得适合的。市场和适合两者都有，我是以适合作重点。
南都：现在怎么看《七剑》市场？
徐：我觉得尽量把戏拍好，把感受，把故事的激情、浪漫拍得很好。现在大家说的商业元素有一样不好的导向，就是根据过去的经验来判断，某部电影拍得成功了其他跟着拍，所以电影有了重复。我们拍电影，先自己做创作者，用感觉抒发出来的冲动去做，一种情怀也好，一种感觉也好，在电影中你才可以看到很多不同的各人对世界的看法。纯商业的手法是因为某人做过很成功的电影而模仿它，我觉得对于电影工业来说可以不做，而是自己去创新，创造自己的路。采写：本报记者 陈弋弋 实习生 张丽涛
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