冯小刚

　　谈世道变迁，谈人心惟危

　　“不是，我就觉得跟这个世界没什么可聊的了。”

　　人物PORTRAIT ＝ P

　　冯小刚 ＝ F

　　P：那天回我的约访短信，你说你很悲观，这个悲观是怎么回事？

　　F：我不知道从哪儿说起，是一种整体的心情吧，不知道具体怎么说。我觉得这是一个整体环境。包括电影这件事，当然可能和拍了好多年电影疲劳也有关系。这个悲观是没办法说出来1、2、3、4的。

　　P：对《私人订制》，你自己的看法和外界尤其是评论界的看法存在反差，这反差是怎么来的？

　　F：时代变了，我觉得是。过去我觉得，电影批评，它是讲它认为可贵的东西是什么，然后哪些是它觉得没意思的。现在好像这个东西产生了很大的变化。我刚开始拍电影，或者我还没拍电影的时候，我在做美术的时候，比如说我第一次做那个美术助理那片子，那种氛围，比现在其实要好。一直到后边，张艺谋他们做那个《红高粱》，第五代出来他们做电影，吴子牛啊，张军钊啊，田壮壮啊，文以载道那个时候。现在这几年，比如说两个东西，《一九四二》和这个……

　　P：《私人订制》。

　　F：《私人订制》。他作为一个观众可以仅仅是说我就觉得好看还是不好看，但是你要作为一个文艺批评来说，你首先要知道这个电影的价值是在于什么部分，又在哪是薄弱的。我觉得现在的评论，基本上，要不然就是真糊涂，要不然就是装糊涂，当然装糊涂比真糊涂还那个。

　　比如说《私人订制》这个，对政治权力的这么一种讽刺，起码中国电影20年了，你没有过这么一部，是吧？我要是影评人，首当其冲我要肯定这个，从专业影评人的角度来说，应该看到你这个价值要远远超过你拍的10个娱乐片，因为你是对这样一个禁区的突破口。

　　P：它不是轻松喜剧。

　　F：实际上，我在拍完《一九四二》之后是非常疲劳的，身心都很疲劳，也非常不愉快。然后在这么一个心情下要拍一个喜剧，拍一个完全没心没肺的也很难做到，所以抓住这一点，就是我觉得第一个故事和第二个故事，哎，这思路还是挺有意思的！那第三个故事，确实是，完全是没意思的。

　　P：你微博上也提到，第三个故事只是为了第一个故事存在的，我没明白这个逻辑。

　　F：就是你得有点不痛不痒的。

　　P：冲淡第一个故事？

　　F：对，要不然矛头直指。这电影有各种各样的梦想嘛，当然也有这第一种，它就不会显得那么刺眼。

　　P：不那么集中？

　　F：不那么。当然实际上，把第一个和第二个完全展开了，就可以了。

　　P：文以载道，包括讽刺，从文艺的角度来讲是一个正常的事，那为什么这个时代就忽视这部分？

　　F：我觉得人内心的很多特别恶毒的东西，在这个时代被放大，放大好多倍，然后那个善良的东西，就被严重地抑制了。恶毒和善意的传染性都非常强。现在任何一件事，你看那个评价、评论，都是，觉得就是极其的……觉得怎么能这么想，很多事，很多很多的事。

　　P：毒舌流行。

　　F：不知道你说怎么那么大一个仇恨。它在这种情况下，就变成了，怎么说呢，就是完全不讲是非了。就是这个时代，我感觉谁要想讲点理，你就是一他妈的，特别傻的一个想法。

　　P：比较迂腐？

　　F：不是迂腐，你丫就是一傻逼，你还讲什么理啊。他是没理可讲的一个。

　　P：可能我们瞎聊的时候会聊一些话题，人心不好，人心要坏，这你有感受吗？

　　F：这个肯定是很强烈的，可怕。

　　P：什么时候开始感受比较强烈的？

　　F：这个我得是，你像张艺谋这个事，这个感受太强烈了。

　　P：现在他的这个新闻，是吗？

　　F：你看这个话题，你都没法说。

　　P：咱们说大众。

　　F：大众，大众就更甭聊了，我真的是。跟这儿。张黎拍一个电视剧叫《走向共和》，里头袁世凯说了一句话，好像有这么一句台词，“人民，我从来就不知道什么叫人民，我知道的就是一个一个的人”，这句话说得非常对。

　　P：可你以前和人民特别有的聊，你是这样的人。

　　F：不是，我是，我没有变。我从一开始要拍电影，第一个要拍的就是《一九四二》，就是没有人相信我能拍，也没有人给我钱拍，当时剧本也没通过。所以我从《甲方乙方》开始拍那些电影，那是一个假象。那就没辙，那怎么办啊？你也不能什么活都不干了。

　　P：刚才提到《一九四二》拍完了非常不愉快，不愉快是指什么？心情沉重？还是其他的原因？

　　F：不是，我就觉得跟这个世界没什么可聊的了。

　　P：为什么呢？

　　F：我觉得就是你集体地嘲笑《一九四二》票房的失利，尤其是那些影评人，这是，完全是一个，都不能说是价值判断的缺位了，你这就是连艺术创作中，最可贵的东西都能变成你嘲笑的对象。你拿票房说这个片子的事。那天一个朋友跟我说，就说得特别对，《一九四二》啊，你这个3亿多的票房，3亿8的票房就正合适，你票房要更高，它每多一分钱，就说明这个电影就往不好的方向走了。因为你就要拼命迎合市场，它就不是你要拍的那个东西了。这个说得是对的。

　　这个《一九四二》里头其实在说一个人民性，当然我们的影评人啊，极其大脑简单，比如有的人，我说群众里有坏人，他就说我要替权力说话。简直这就是，我说前门楼子，他说胯骨轴子，完全是这种。

　　其实这个人民性，有什么样的人民就出了什么样的政府，你老骂，老攻击这个政府，但是你不知道，它就是从这土壤里长出来的，是吧？你说美国这个民族，它出来就是美国那样的政府，它和它的人民性是合辙的；朝鲜的人民，出的就是朝鲜那样的政府，它也是合辙的。你不能孤立地去说这个政府怎么样。

　　P：嗯。

　　F：还有好多人，比如见你面，我跟你说，我告诉你，咱们现在这中国电影，完了，太次了。说了半天，你说你干什么的？我，做汽车的啊。你中国人的汽车做得好吗？你做什么车？我做桑塔纳、奥迪的。那他妈是你吗？你是加工，是吧？在世界上，你跟电影的位置是一样的啊，你没有比电影高啊，是不是？你说我是搞建筑的，你拉开窗帘看看盖的这些楼，多难看。中国哪个设计师在全世界你给我排上前10个里头？任何一个行业。你做飞机也没做过波音啊。那你为什么单挑出来说中国电影很操蛋？

　　P：是一个整体性的问题。

　　F：它是整体的，就杵在那儿。就跟我这次弄春晚是一样的，它就是这么一个基础，除了层层的审查会使一些东西，本来还是挺有乐的，变得没乐，因为它不能单纯的有乐，它必须有意义，有意义和有意思是……

　　P：有时候矛盾。

　　F：对，矛盾，但是你到底是要有意义，还是要有意思呢？老百姓不是就看你有意思嘛。还有一个就是整个创作能力极其薄弱，创新性、原创性都不足。最后，你不可能脱离开这个基础，就是说我就弄出来一个特好的，没用，弄不出来。

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