新世纪的第一个国际电影盛会--第51届柏林电影节于2月18日在柏林落下帷幕。导演谢飞作为本届柏林影展上唯一的华人评委，曾指导过《本命年》、《香魂女》、《黑骏马》等多部脍炙人口的影片。今晚(2月27日)7：30谢导作客新浪嘉宾聊天室,与您聊聊他的电影和在这次柏林影展的见闻！以下便是访谈实录。

　　主持人：嘉宾已经来了，我们的嘉宾聊天将准时开始，欢迎大家参与。

　　主持人：各位朋友大家好，我们今天的嘉宾访谈七点半准时开始，我们今天请到的是著名导演谢飞老师。

　　谢飞：新浪网的网友大家好，我平时也上新浪网，但是到嘉宾室来是第一次，我看到有的网友已经问了，我现在也挺大了，我现在有五十多岁了，我属于第四代导演，但是我一直是教书为主，也拍了一些片子。

　　网友：请问谢导您对中国的第六代导演怎么看？

　　谢飞：就是八十年代末期从电影学院毕业，现在大家知道的有张元，导过《过年回家》，还有象这次去柏林电影节的王小帅，其实他已经拍了五部电影，我个人认为他们都很有才华，他们跟第五代最大的区别是社会经验比较少，我对他们初期的影片评价不太高，那时他们的视野狭窄，我希望他们毕业后对社会对人生能够去学习去认识，他们为什么毕业后就出手不凡呢，因为他们对社会人生有了很丰富的认识，十年了，第六代的导演已经有十年的经历，我觉得他们的片子越来越成熟，我自己觉得他们出了很好的作品。

　　网友：谢导导演了许多优秀的影片，对自己拍摄的电影里哪一部是最满意的？

　　谢飞：我拍了9部电影，年轻的观众都喜欢《本命年》，是姜文主演的，因为当时和我合作的人员都小我一轮，我觉得那个片子在现在的感觉是不错的，但是《香魂女》比较传统，比较好，我最近的写的《益西卓玛》，都是下了比较大的心血，我很喜欢。

　　网友：你是不是一定要去看电影？

　　谢飞：因为我是教书的，不论你在影院或者VCD都可以看到，比如说90年代有几个大师，象过去的“红、白、蓝”的时期已经过去了，后面我比较佩服的象希腊有一个安泽洛浦罗斯一些拍的《尤利西斯的凝视》是得了坎城的大奖，最近有的拍的比较好，我也想方设法看到，作为一个老师对新出现的艺术不知道的话，知识会落伍。

　　网友：谢导刚从柏林回来，做为柏林影展的华人评委，能谈谈柏林的事情吗？

　　谢飞：我这是第三次去柏林，实际上柏林的宣传册也讲谢飞。我对柏林有很深的回忆，又隔了将近十年我去当评委非常高兴，首先的印象我希望柏林电影节办得更好更大，好莱坞的电影节办得不错，这给我的印象很深，象上海的电影节的头两期办得比较好，第三期就差一点，我们从柏林的电影节上可以想一想，吸取一些经验，最重要的经验是它的宗旨，介绍文化艺术的宗旨，坚持支持发现新天才，支持电影的新潮流的这样的宗旨持之以恒坚持了50年，今年是51届，这个节给我的印象最深是越办越好。

　　网友：你是否了解一些西方评委的观点，对您自己以后的参评有什么好处？

　　谢飞：我以前也当过评委，蒙特利尔的没有这次大，亲身接触我们这次9个评委，来自9个国家，4个导演，两个演员，一个是好莱坞大公司的制片人，在他手上制作了《泰坦尼克》。虽然来源不一样，但是在电影节上是以艺术文化为标准，商业不考虑，这是我特别体会西方大的艺术界坚持的口味，他们认为主流的商业市场主要是以盈利为主，有的时候盈利非常高，但是没有多大的文化价值，而好的有文化价值的不一定有太高的票房，而商业片在市场上票房就已经奖赏他了，给他挣大钱了，艺术片只有在电影节的方式上来进行支持和表扬，所以我的印象特别深，因为这次里面有几个美国的奥斯卡提名的片子，象《毒品交易》，《巧克力》，意大利、巴西的评委看完以后觉得这个片子浪费时间，恶心、无聊，都是这种词，是商业化的产物等等，我们的主席是美国的制片人，他说我从来天天都在看票房，票房好坏是我唯一评价影片好坏的标准，到了这儿我没有看票房，我整个把标准颠倒过来，所以我觉得比较清晰，在他们那儿没有人提三性统一，他觉得这是两码事，电影节的评奖跟市场的评奖要区分开来。

　　网友：在比较大的柏林影展以后，这次华语影片有一部《卧虎藏龙》被炒得沸沸扬扬的，您怎么看待？

　　谢飞：因为这是李安的作品，他是一个非常腼腆的人。上次，他上台领奖的时候紧张的一头汗，他说感谢父亲、母亲等等，感谢得太多了，台下还有人哄他。但是李安这些年真是发展得很快。由于他是在美国学的电影，又在美国长期居住，所以他对西方的电影、文化和观众是很了解的，所以这部戏最大的成绩是他用中国的东西，而且是用非英语，然后能够进入美国的商业主流市场，在美国的两三千家影院公映，因为这个事情在美国以前是没有的，包括《霸王别姬》等，最多同时二三十家影院在演，因为看字幕的美国观众很少，而这次就打破了这个观念，因为他片子里的中国文化，中国的功夫等一些风光非常吸引他们，所以这点是我觉得李安给我们中国华语的工作者闯开的一条路，他这个成绩怎么估计都不算高，反过来讲，这个片子本身我个人也觉得在功夫片或武术片中并不是什么了不得的杰作，因为当时在北京招待演出，周润发也来了，我们到民族宫捧场，当然确实觉得很一般，什么飞檐走壁，老这样就没意思了。

　　如果我们看到了中国的功夫片就会觉得这个电影并没有太多的光彩，很一般，但是它是第一部走向美国主流市场的电影，大家想到过去除了李小龙之外，很多片子外国人没有看，所以无法评判这个戏比以前好还是坏，所以这点我觉得应该客观的看，李安还是很聪明的，除了中国的风光和武术动作的表演外，还搞了点人文的东西，什么出江湖，进江湖，人情恩怨，西方人有一些评论讲感叹说好，说片中的两个女性很好，很自信，就是女权主义的东西，它又不是象一般的故事片一样毫无文化的东西去品味。

　　网友：您今年准备筹拍哪种类型的影片？

　　谢飞：我主要的责任是教书，最近年纪也大了，电影市场也不好，最近到拍《益西卓玛》隔了5年之久，我拍完这个还准备发行和宣传，还没有进行下一步戏，原来想拍电视剧，后面看看很难弄，所以今年一直会教书。

　　网友：您觉得电影是应该媚俗还是应该媚雅？

　　谢飞：都应该，电影跟任何文化艺术都是两类，比如以前大家争论金庸、琼瑶是不是伟大，作为通俗文化他们做得很成功，鲁迅、沈从文的东西也很伟大，他们很有思想文化品质，鲁迅的杂文让一般的老百姓也读不懂，尤其对当时的历史环境不了解更读不懂。所以我一直强调这两者都要强调，各有各的价值，是一个代表民族文化高低的东西，因为过了几十年以后还会永远生存，但是张恨水还有过去武术的武侠小说过失了，大家也记不住了，只能找一些新出新的人，所以我觉得我们对这种有真正文化艺术价值的比较雅的东西应该支持和保护，虽然短期内他的经济效益很小，或者是看不懂的人很多，死活要跟金庸看齐就毁掉了。

　　网友：谢老师是什么时候爱上电影的？

　　谢飞：很早了，我是60年上的电影学院，我在初中的时候就很喜欢电影，那个时候经常看电影，我初中是在101上的，都在海淀住校，高中死活我不愿意住校，高中考到城里，目的是为了晚上看戏，实际上我比较早就喜欢这个。比较幸运是我60年的时候，北京的艺术院校扩大招生，新建了北京解放军艺术学院等，我就考进了北京电影学院。

　　网友：您准备在当几年的导演，不当导演准备做什么？

　　谢飞：我当老师的话寿命会比较长的，而且作为老师来讲，因为中国的电影学院的老师质量比西方的要高很多，原因是我们都有机会拍电影和电视剧，在78年文革后，建了电影制片厂，贷款了10万元，拍了一部电影《樱》，收回了100万，而在西方基本上教电影的老师都是学电影毕业的，拍过一些3分钟、5分钟、20分钟短的电影作品，没有正经的拍片子，如果正经拍片子马上就到好莱坞不会回来的，因为那里酬金很好，但是我教书有很多实践的东西，会比较容易教，但是我还想拍点戏，其实我最大的心愿是想拍一些有份量的表现我所经历的文化革命的戏。因为任何一个艺术家，他的主要创作源泉是青年和少年时代，而我在十几岁进入电影学院，然后经历了文革，我经历了中国很特别的历史时间，但是一直没有很有份量的把这段经历用艺术作品表现出来，所以我还是希望将来在我能拍戏的时候，拍一两部这个时代有份量的作品。

　　网友：电影曾经影响过您的生活吗？

　　谢飞：应该是影响了，任何一个人选择的职业跟你的人生是紧密结合的，所以我有的时候想，因为我当时想考电影学校，因为60年毕业的时候，最初是选到苏联留学，因为那个时代都服从组织的决定，检查了身体，因为苏联没有学电影的，所以选了俄罗斯文学，如果当时学成了，现在就翻俄罗斯名著，就走另外一条道路，后来中苏关系恶化，我就没有去成，就圆了我上电影学院的梦，拍电影对我的人生还是很有好处的，至少我走的地方比较多，我拍的电影都是一些偏远山区，但是自然条件都很处，象内蒙、西藏、云南、四川，很多好玩儿的地方都去了，对我的人生还是很有好处的。

　　网友：您觉得林心如和赵薇在影视方面的表演怎么样？

　　谢飞：她不是我直接的学生，我看过赵薇的作业，当时我的印象很深，觉得怎么会有这么大的眼睛，她现在走红是一种影视事业市场发展的现象，因为影视市场从来都是制造明星，而且也需要明星，而且影视追星族也希望有他们喜欢的明星，赵薇的形象和她演的角色符合了一批青少年影迷的兴趣，所以她现在红得这么厉害。港台的制片人很会抓机会，一个影片一完马上就包装，接着上别的戏，这个现象是商业市场很正常的现象，明星能不能成为好的演员，每个人的情况不同，如果她能够在这种情况下坚持不断提高自己的表演能力、素养，将来演戏的生命力就会比较长。

　　网友：去年有一件事情，成都5元票价在电影届的影响很大，您对电影的票价怎么看，很多地方的大片都是二三十，您对电影的市场价值怎么看？

　　谢飞：我当时记得我在南宁很支持这件事，除了觉得票价不合理，不根据市场的实际而制定票价，由北京的公司规定的垄断方式，反映一下应该有好处。另一方面我觉得电影票价其实是应该……，他们当时举了很多例子，根据当地人的平均收入，国外是多少，有的人讲了一个理由，电影应该是随意消费，而不应该是有意消费，如果是二三十元，他就会想一想，今天去不去，或者走在街上，如果价钱到了随意消费，观众面就会增加很多，我还是很支持的降价的，但是不应该只看是不是5元钱的问题，实际上是对电影发行业，多年来改革之后的一种传动，它是想突破这个改革，我对5元钱的事件，虽然发展到现在，怎么样使多种制度进入影视的制作业，展开平等的竞争，这个突破口还没有出现。

　　网友：现在在国外获奖的电影都是反映中国比较传统的，不太进步的一面给外国人看，大多是以农村题材为主的，您对这样现象怎么看？

　　谢飞：这个是比较普遍的现象，当然咱们中国人觉得家丑不可外扬，觉得不舒服，觉得我们有好的进步不让他们看。我也接触过很多的外国的观众，他们也不是有意的看你们的阴暗面，不看你们的光亮的一面，他们的视角有局限性，既然看电影他们就要看有中国特色的，比如说写农村的，写过去的，传统的，他们觉得跟他们现在的生活有极大的区别，这样写过去的农村很容易得奖，很容易被理解，我比较早的片子就是《本命年》得过奖，他们对这个片子比较喜欢，也有不理解，有的记者觉得莫名其妙，阴暗面给奖是给了，但是我的片子在发行上很少，国外也给了奖了，但是买片的人比较少，觉得这种故事我们西方多得是，其实西方人资本主义几百年这个主题早就表现了，我们希望他们多看这样的片子，慢慢的对中国的东西有兴趣，在开始的二三十年里他们的眼中有比较旧的东西无可厚非，终究他们的眼光是有所局限性的，要说拍有意骂咱们自己的片子，还没有这样的现象。

　　网友：现在很多的电影和电视有越来越多的血腥和暴露，您觉得这是中国影视必然经历的过程吗？

　　谢飞：这是属于市场化以后有可能带来的现象，其实象台湾、香港、日本，他们在为电影业发展中都经历过，比如说有的时候用一些功夫、暴力片、黑社会片，有时候用一些色情、三级片来挽救市场，都出现过暂时的挽救，但是很快就下去了，所以我自己觉得我们一个是要有明确的法，现在我们影视还只有一些管理条例，还没有一些科学的法律，我觉得要有法，这样就有法可依，在这个法的情况下，为了市场的发展，还付出一定的商业卖点也是允许的，但是这些东西只是一时，很多东西都是一时，象香港一会儿赌片卖了两三年，黄飞鸿系列卖了一段时间，都是根据口味的商业炒作，这个在商业上都是正常的，但是必须不违法，我们也不用担忧这个事儿，我们应该制定好影视的法律，按照市场的规律去探索发展，有时候出现一些东西，不用大惊小怪，有的可以靠法律管理，有的市场自己就会来约束。

　　网友：他觉得您当年的《香魂女》和最近的《花样年华》是不是有相似之处，您觉得呢？

　　谢飞：这还是差得比较远的东西，《花样年华》拍得很有味道和情调，比如说有人对五六十年代的环境味道，特别是张曼玉一身一身的旗袍觉得美极了，我觉得这是对怀旧的一种表现，这次电影节还有一个花样年华，只有几分钟，见了无数的漂漂亮亮的东方美女的镜头，挤到一起，唱了周旋的“花样年华”，外国人有一个评委很高兴，说太好看了，其实什么意思都没说明，就是时代久远，大家就会觉得有美感。

　　网友：你最欣赏的大陆的男女演员是谁？

　　谢飞：我比较有幸跟两个男女演员合作过，一个是姜文，一个是斯琴高娃，他们是比较有天才的，姜文是科班出身，他比较有创造性，当时我拍《本命年》的时候，就觉得他很有创造性，当时就感觉他能当导演，我看过他的两部电影，特别有才华，他最大的特别是一定要追求自己的目的，不象我，他不会妥协，一个是他有才华，一个是他锲而不舍，我很佩服他，高娃他是自学成才，她十五六岁就当了舞蹈演员，我跟她接触以后觉得她真是天才，她对艺术的理解，对表演的理解是非常准确的，而且她相信激情，她真实的激情力，爆发力是很多演员不俱备的，我希望以后有机会继续跟他们合作，还有很多好演员没有跟他们合作过，我看过他们的作品，到底怎么好还不明白。

　　网友：您非常喜欢姜文是吗？

　　谢飞：在拍我这部戏的时候还没有这么厉害，但是他很有创造性，对每一部戏他都会提出对或者不对，作为导演很希望有这样的演员，对于他的表现只能很丰富你的作品，但是要把握他不要把路子走歪了，他当了导演以后有了自己的全剧的观点以后，所以跟他合作有时候不太容易，你还是要跟他协调好，我也希望有空以后跟他再合作。

　　网友：您在拍完《本命年》以后有变化，能谈谈原因吗？

　　谢飞：《本命年》是在我以前的片子跳出去拍的，我前后的片子，象《湘女萧萧》到现在的《益西卓玛》都比较传统，现行的故事都比较清晰，《本命年》的一个原因是剧作基础，对人性人生的看法比较强调宿命的观点，这种观点都是跟我们这代人区别很大，主要是剧作有这样的特点，再加上我请的都是第五代的剧作者，他们的特点都刺激我让我改变，比如说我举一个例子，我原来最先拍的第一个镜头是姜文从天安门大街的自行车人流里走过来，背着他的行李，然后走过来，摄影的就问我，为什么要拍天安门？说没这个必要，后来由于各种原因也改掉了，现在是由地道里出来，然后回家，讲清楚就容易四平八稳，所以跟年轻人合作就会刺激我的作品改变，所以我们很容易协调搞比较传统的东西。

　　网友：现在的电影票房是普遍的不好，是大众的口味变了还是其他的原因？

　　谢飞：自从电视出现以后影院的票房就开始下降了，现在VCD、DVD的出现就更是这样的，不是现在的电影没人看了，而是影院的销售降低了，把票房看成影院是不是成功这是不对的，现在好莱坞的很多电影它的非影院的收入包括卖给电视台的钱和卖vcd的钱，已经远远超过了票房的收入，我们不应该老拿票房来评价电影，我以前拍的几部娱乐片都没有赔钱，我85年拍的《黑骏马》只花了300万人民币，现在卖了30多个国家，他们应该赚得挺多的，但是大多数人看这个电影都不是通过影院，是通过电视、录像带等各种方法，只不过在国外其他渠道都能够收回钱，电视台的钱很低，所以这样就造成现在的电影院的观众少，其实我觉得现在观众看电影的次数和数量反而多了，比以前你一周去一次电影院算一个很狂热的电影迷了，现在可以通过其他的方式看更多的电影。