实录：电视剧《北平战与和》专家研讨会(3)
如果谈不足，个别之处节奏尚且不够匀称。后面的戏之所以比前面的戏好看，是因为后面情节密集了，节奏快了，围绕傅作义、中共和蒋介石三方争夺运作。前面有一些过程戏，比如傅作义召集会议进行军事部署过于详备，而且公布部署后也没有反对意见，缺少“玄机”。再有崔社长得到了傅作义最新的态度之后，急于见解放军的和谈代表苏静，结果哨兵不让车出去，当见到苏静后，在解释哨兵上又花去很多时间，此时理应先讲有关傅作义态度变化的大事。这些瑕疵当然不影响这部剧，仍然是一部好看的剧。
王丹彦：范总说了重大革命历史题材如何突破创新，使它在信史的基础上能够诠释得符合审美逻辑和思考逻辑、历史逻辑，这是我们这次向难点进行了攻击，这是可喜可贺的。
丁振海：这部剧究竟以谁为叙事中心？一开始我也是犹犹豫豫，觉得应该是以我方，以中共方为叙事中心，应该以西柏坡，以毛泽东为中心。从逻辑上分析，谁是矛盾的主要方面？其实写的是叙事中心就是傅作义，这是对的，我脑子里也经历了转变，其实是符合咱们创作规律，咱们有句老话：现实主义除了细节的真实之外，关键是环境中的典型人物。它成功的秘密就在这个地方。首先它是一个正宗的具有史诗品格的重大革命历史题材的电视剧，视野开阔、气势恢弘，在非常广阔的背景下。另外，当时政治、经济、军事方方面面错综复杂的矛盾。在这么一个过程中，它表现得很充分。同时，它又突出典型人物，当然人物很多，但是核心人物就是傅作义，这是应该承认的。现在看来这是一个突破，我们现在的重大题材电视剧，虽然这几年有了长足的进步，但还有两种倾向，一种就是类似于报告文学，甚至是粗放性的报告文学，我不是说报告文学不好，纪实文学也是一个很重要的门类，但是它毕竟和塑造典型人物不一样，它还像是一个大的专题片一样，现在还有这种倾向。如果在初始阶段，因为电视剧有向大众传播知识的作用，但是现在大家显然已经不满足了，和谐稳定还是要说到人物，特别是典型环境中的人物。这部电视剧把重大事件、宏大叙事和人物刻画，特别是主要中心人物的刻画有机结合。现在有的电视剧怕重大题材没人看，做一个比较虚拟的框架，里边弄一些小人物，都是编的，纯属虚构，特别多、特别厉害，一看就有点戏史，不像重大历史题材。这部电视剧非常凝重，都是真实的人物、真实的事件，李汀同志的素材非常多，基本上都是真人。不像有的电视剧弄几个真实人物来撑门面，其他都是虚构。
第二，现在播出非常及时，主题深刻，创作及时。
北京是首都，纪念60周年，咱们在这儿生活，北京没有经历战火，傅作义起了重大作用。国庆前播这个电视剧尤其有意义，主题深刻，得民心得天下，顺应历史潮流。傅作义在抗日战争当中是抗日名将，代表民族抗战，解放战争捉襟见肘，就是因为他失掉民心，暗含着两岸的统一、当前的形势，有启迪作用。从情节和场面中流露，不要特别说，其实大家看了就明白了，傅作义的道路已经指出来了，光明的前景是什么，搞台独肯定不行，不用说了，不用露出字样，主题很深刻，创作非常及时。作为献礼片，媒体应该很好的宣传，使它发挥更大的作用。
第三，人物塑造很成功。之所以成功，因为傅作义是几矛盾的集合点。
1，他和共产党是一个矛盾的主线。
2，它和蒋介石的矛盾也非常尖锐，身边就派着李文这些人，另外毛人凤特务也对他下毒手。这是第二条矛盾。
3，傅作义身边的人政治意识没有高到傅作义的高度，各种各样很复杂，他把哥们弟兄统一起来能够走和平之路，也是非常艰巨的。而且矛盾又是错综复杂的，可贵之处是所有这些矛盾都转化为傅作义内心世界的冲突，李汀写费了很大劲，主要是写傅作义的心路历程，傅作义最后之所以走到这一步很不容易，本来他是抗日名将，受的家庭教育有民族气节，有民族大义，有很深厚的中国历史文化传统的熏陶。他是很难的，过去蒋介石是正统，向正统招安，但向非正统招安太难了，这部电视剧把他的内心世界的焦虑、复杂性写得很好。
他非常爱他的女儿傅冬菊，女儿又非常爱她的父亲，但是女儿又向着共产党，在咱们的掌握之中，写得非常巧妙。我当时有一个担心，北平战役是不是光突出傅作义这边，把我们那边淡化了。后来这个问题我通过一些思索我明白了，尽管是以傅作义作为叙事中心、主要人物，但是他的一举一动，最后都是按我们的节奏在那儿一步一步地走向和平之路的，等于我们那边在西柏坡那儿运筹帷幄，怎么一步一步收紧。不要从量上看问题，要从性质上看问题，性质上我方还是主动，他还是被迫的，当然被迫和他的内心、个性结合起来。这部戏的成功，有人提出来傅作义是被逼的，没办法。我说是被逼的，但傅作义毕竟不同于张灵甫，张灵甫也是被逼的，但最后还是顽抗到底，那也是抗日名将，也是很有本事，不一样。傅作义比他高出一筹，所以最后成了功臣，成了值得我们纪念的一个功臣。这部剧有好多值得我们总结的，刚才李司长讲，又是重大题材，又是把人物写好、写活、写得血肉饱满，虽然取得了一些成功，但目前也是从事革命历史重大题材创作的同仁们的一个课题。《北平战与和》给我们提供了一个成功的经验，有很多启示。
不足之处，我方如果领袖的刻画更加强一些更好，当然也下了很大努力。相比较，那边更栩栩如生一些，我方这边稍逊一些，也不错，也下了很大功夫。一开始我觉得这个挺难，看了第一稿之后，我在家想是不是要改名叫《傅作义传记》，叫《北平战与和》这个名能不能通过审查，李汀还坚持着，后来第二稿跟第一稿有很大的提高，第一稿写傅作义的警卫员，被女特务勾引上之后，我说这不行，有点低俗化，后来删得干干净净，很坚决，为了维护重大历史题材的品格，把那些枝枝蔓蔓，不要的东西都毫不吝啬地删掉，第二稿的剧本相比第一稿的剧本有很大的成功。
最后还是表示祝贺。
王丹彦：谢谢丁振海老师从重大革命历史题材的角度，他谈的过程中我想起来，因为第一稿我也是一起参与讨论，当时确实争论很激烈，重大革命历史题材的创作走过了这么长时间之后，在今天的时空条件下和我们的题材挖掘已经很多的背景下，我们如何继续挖掘新的题材，而创造出来符合我们大众审美需求的观赏心理的重大题材电视剧，是一个非常急迫或者是需要破解的一个难题。《北平战与和》双方人、事件或者是戏份的对比不在于绝对的数量，而在于他在这个戏中起的转折关键的分量。这部剧在这方面做了很多努力的尝试，对以后重大革命历史题材创作有很有益的经验。
彭吉象：首先要祝贺中国电视剧制作中心又推出了一部名作。一开始送给我这个带子我有点担心，因为这种题材写得太多了，总政话剧团就拍过类似的电影，八一电影制片厂就拍过《大决战》等，已经写过很多，还有很多类似题材的电影，而且电视剧已经播了《战北平》、《狼烟北平》等等。这部电视剧能不能出新？人家都写过了，再来写，能不能出新？我看了以后疑问就解除掉了。为什么呢？
《北平战与和》至少有这么几个突破：第一，突破了对历史事件的简单陈述，把它深入到历史事件背后深层的历史的规律。虽然是电视连续剧，但因为它是重大题材，肯定要揭示历史规律，不是一般情节剧，不是一般的戏说剧，它是一个重大历史题材，肯定要揭示历史规律。特别是解放战争在中国几千年的战争史上甚至在世界战争史上都非常值得研究，这是一个非常有意思的现象。国民党和共产党的军队在三大战役之前完全是国民党军队非常强大，共产党军队非常弱小，从装备、人数上都不行。短短几年时间发生了戏剧性的变化，恐怕世界战争史上都没有。为什么会出现这种状况？其实《北平战与和》通过故事的方法，给我们揭示了真理，也是人心所向，这是历史的客观规律。
刚才几位领导和专家都谈到这部电视剧已经具有史诗性的品格，我是同意的。为什么要把诗和史放在一起？简单地说诗就是艺术性，史就是它的客观规律，就是要通过它的故事性来揭示深藏在故事背后的顾虑性，就像荷马史诗一样，都是讲很多历史故事，但是它揭示了一个社会发展的规律。所以，能够得上史诗一定要揭示规律，否则够不上史诗。而且历史的大翻转绝对不是偶然的，有地上斗争，还有地下斗争，有敌我双方的斗争，同时还有民主人士对傅作义的影响，还有国际上的外交，包括国内政治、经济、文化都在里面。所以，战争绝对不仅仅是两军之战，其实也涉及到政治、经济、文化，傅作义之所以下这样的决心，也是有很复杂的原因。这是第一个突破，写到这个层次。比如《狼烟北平》就是故事性，本来就不追求史诗性，我们也需要多种题材，你是什么品格就朝这个方向把它推到极致。你是情节性的就把情节性推到极致，你是史诗性，就把史诗性推到极致，这就出现了百花齐放，所以，史诗性是我们非常好的选择。
第二个突破，突破了外在行为的描绘深入刻画到人物内心，这一点是电视剧非常可喜的一个现象。这部电视剧为什么成功？主要是它的重心转到了写傅作义，而且写到了傅作义的内心世界，非常深层复杂的斗争。应该说傅作义这个人物，从他的经历来看，从他的成功来看，他是平民家庭打出来的，抗战立过功，同时和蒋介石又有矛盾，又有斗争，但是他内心的冲突也确实把它刻画出来。因为傅作义作为一个深受中国儒家文化熏陶的高级将领，肯定儒家的东西对他影响非常大，就是忠君思想。他虽然对蒋介石有很多看不惯的地方，而且他作为一个杂牌军，蒋介石处处挑他的毛病，傅作义处处受牵制，但是他毕竟有忠君思想，古代2000年的封建历史，君要臣死臣不能不死，父要子亡子不得不亡。蒋介石可以对我不义，但是我不可以对他不义，他要起义其实内心的挣扎非常厉害。这部电视剧这一点刻画得非常成功，包括扮演傅作义的演员陈逸恒很棒，剧本也提供了很好的基础，非常成功地刻画了傅作义。我非常同意重大革命历史题材已经做了这么多年，应该怎么突破？重大历史题材可能要突破到历史任务，傅作义的内心刻画就是一个非常成功的尝试，这个人内心刻画包括了我方高层领导人，也包含了敌方高层领导人，先从敌方开始入手，这是一个非常好的尝试。同时里边不光傅作义这一个人，还有很多其他人的描绘，比如傅作义和他的女儿的矛盾，两个感情很深的父女，但是却又是两种不同的信仰。女儿非常尊重父亲，但是女儿也为共产党毫不犹豫搜集情报，这是非常符合对剧情的把握。当然也包括蒋介石父子，其实在传授他的一些经验和教训，跟他儿子的对话，还是很深刻的。这些都是非常成功的。
