第三个突破，突破了战与和事件，深入到了细节。电视剧一定要有细节，电视剧抓住普通观众可能还要细节。我们研讨是代表专家的观点，专家的观点和普通老百姓有时不太一样，我们更多要看到剧内在深刻的含义和它会在电视剧史上的影响和地位，我们更多看这个。而老百姓就看这个戏好看不好看，老百姓注重细节。我们这里面有很多非常好的细节，比如傅作义的女儿跟父亲闹矛盾，闹得很厉害，但是偶然有一天通过细节看到父亲内心，傅作义绝对不能把自己的内心隐秘告诉自己的女儿，隐蔽得太厉害了，只有自己一个人知道，实际上他已经考虑到和的准备，但是肯定不会跟任何人说，那么险恶的环境，但是一个细节就暴露出他的内心。再比如里边关于毛泽东摔跤的细节，我看过的电影、电视剧里毛泽东摔跤好像是第一次，《大决战》绝对不敢写毛泽东摔跤。

　　瑕不掩瑜，如果说不足，我也觉得前面部分的戏稍微多一点，好像一定要给大家交代清楚。其实现在电视剧观众已经培养出来了，观众已经非常聪明，你只要迅速进入剧情，他们就能把几条线给串起来，现在电视剧都是同时展开四五条线，观众完全可以直接串起来，不要太低估观众的能力。所以，前半部分显得稍微拖沓一点，但整个来说还是不错的，全剧还是很精彩的。

　　王伟国：这部戏我的发言题目是：战争的哲学。

　　这部戏确实不错，表现在三个方面：一个，人物的内心世界刻画得非常细腻。第二，人物的命运写得非常坎坷。第三，这个历史人物的表演动作十分丰富，很成功，包括两个很年轻的演员不俗的表现，是这部片子成功的很重要的因素。

　　我今天的发言是从战争的哲学角度谈几点看法。

　　电视剧《北平战与和》是一个宏大的历史主题、宏大的叙事，讲的是中国革命史上重大的历史事件。这个时候1949年初东北战场辽沈战役刚刚结束，消灭了蒋介石的有生力量47万，淮海战役并没有展开，到这部戏还没有结束的时候，淮海战役就结束了，消灭了蒋介石南方的主力56万，大势已去，《北平战与和》是在这么一个历史的背景下和历史的史实前展开，实际上新中国的曙光已经出现了。

　　第一，这部作品具有史诗的品格。选择史诗的品格跟样式是正确的。为什么正确呢？所谓史诗品格应该具备这样一些条件：

　　1，重大革命历史事件是必须要表现重大革命历史事件，《北平战与和》恰恰是中国革命史上特别重大的事件。用和平的方式做到了战争的方式难以达到的目标，这是非常重大的事件，史诗性必须表现重大的事件。

　　2，重大革命历史题材的史诗性必须要有重大的历史人物出现，才能构成重大革命历史题材的史诗性。这边中共方面的五大书记，那边的蒋介石，当然傅作义作为矛盾的中心点，也是一个重要的历史人物、重大的历史人物。正因为有这些重大人物出现，才构成了矛盾冲突的独特性和它的历史价值。

　　3，这个作品叙述了社会历史的本质和历史精神。这个历史精神就是社会发展的客观规律，傅作义必须尊重这个客观规律。傅作义恰恰在这个历史进程当中，通过痛苦的抉择选出了正确的历史道路，这样才能成为对人民有功绩的，最后毛泽东说是有功勋的，对中国革命做出贡献的傅作义，这是一个历史精神，这部作品里也表现出来了。

　　4，它必须是宏大的叙事结构。从艺术性来说，必须是宏大的叙事结构。这个结构涉及到两大政治集团为主的最高领导阶层。为什么说为主呢？还有美国西太平洋舰队，台词里面交代美国驻华大使等等，涉及到傅作义集团和东北野战军、华北野战军的决策，非常具体的怎么决策都涉及到了。涉及到北平、南京、天津、张家口广阔的叙事空间，涉及到政治、经济、军事、商界、知识界、新闻界，面非常广阔，涉及到中共地下党。所以，这个结构非常广阔、宏大，但是编剧结构比较科学。作为革命历史题材宏大叙事，这是不可避免的要有这些条件。

　　第二，这部作品用哲学的思维讲述了北平战与和战争哲学和和平的电视剧。北平和平解放这个事件也是这个电视剧叙事进入到一个哲学的层面与认识，这是一个创造、创举、创新。解放军对傅作义的军事集团先围而不攻，观其动向以促进其傅作义的思维，进一步是围而攻之，张家口也好，天津也好，孤立北平，彻底让傅作义丢掉幻想，这是战争哲学思维的结果。同时对傅作义的态度推与拉这个哲学思想，蒋介石是很清楚的，必须拉拢傅作义，不能让他退到共产党这边去。作为中共方面也千方百计的要拉一把傅作义，没把他推到蒋介石那边。拉傅作义是有基础的，因为傅作义曾经是抗日名将，曾经和八路军合作过打击过日本侵略者。同时傅作义有和谈的思想，他很早就跟共产党员有接触、有联系。在拉的过程当中通过各种渠道让傅作义逐步认识到追诉蒋介石集团剿共甚至于偷袭中共首脑机关是犯罪的行为，他对自己犯罪认识有一个非常细致的认识过程，让他认识到自己的军事集团是反人民的性质。这些方面蒋介石也好，中共的领导也好，对傅作义的态度是拉还是推，包含了比较丰富的哲学的含义。

　　后来傅作义自己说，毛泽东共产党赢得了战场上的胜利，其实他们赢的是中国老百姓的心。国共两党不仅仅是两种主张的较量，最本质的是两种社会基础的较量，是中国向什么方向发展的较量，现在看来国民党的这套做法不能够解决中国的社会矛盾，无论一时军事力量多么强大，最终都是注定要失败的。而毛泽东共产党最终取得的胜利是中国社会发展的必然，这是傅作义自己最后得出的结论。正因为傅作义的政治立场和方式方法上包含着比较丰富和复杂的哲学的思想，才使最后傅作义能够站到人民的立场上来，这一点非常好。所以，这是傅作义用历史唯物主义的历史观、哲学管来看待中国社会发展的本质，傅作义认识到最后非常清楚。

　　第三，这部作品用哲学的思想讲述了战争与文化的关系。这是由于这个历史事实的特殊性，以及面对中华文明的集大成者、文化名城北京，但是更重要的是人对战争与文化的认识上，这是文化大于战争的认识和战争大于文化的认识的两种截然不同的战争观和文化观。人类文明、人类文化、中华文明、中华文化是华夏民族几千年繁衍发展的历史见证，是民族精神、民族理想和民族智慧的象征和集中表现，具有极为独特的地位和独特的价值。如果有人无视自己国家的文明史，蔑视自己国家的文化，那他将是这个民族的败类。所以，在对待这个问题上面，这个剧作应该说写得还比较深刻。在对北平的战与和的历史新的抉择中，如何对待历史文化名城呢？以李文为代表的一部分国民党人的战争观和历史观，李文说了，北平的城墙全国第一，城墙积厚18.6米，顶后15米，如果没有特大的爆炸力，要想炸开是不可能的。李文还说老祖宗在保护我们，北平可以利用的屏障数也数不清，我们要充分地利用这些宝贝固守北京，共军要孤注一掷，就让这个古城化为灰烬，那共产党就要背上这个千古骂名，那他就来攻好了，我们坚决不干。这是国民党的将领对待文化、文明的立场。以毛泽东为代表的共产党是另外一种文化观。首先毛泽东从文化的视角、历史的角度审视北京，他说北平从公元1150年清朝迁入中都算起经历了原明清三代首都，都已经800多年历史，这个地方磅礴大气、平坦宏阔，正如中华民族的胸襟、精神。我们的炮火在解放北平的时候能不能让伟大的躯体和精神少受点伤害呢？毛泽东还有很多说法，他说尽管前面的道路一定会有很多曲折、艰难，但为了中国的北平、中华民族的北平，不管有多少困难，我们也要寻找一条避免战争的道路。如果能够实现和平解放，那就是对中华民族千秋的功绩。虽然是北京战与和，实际上讨论的是中华文明、中华文化以及引出来的哲学观。这一点是这个作品很重要的一个成就。也就是共产党人敢于和勇于承担历史文化的责任，决心将北平和平解放进行到底，这是顺应民心的。这种顺应民心包括北京的著名教授梁思成和袁教授经过精心统计和绘制出来详细的北京文物布局的平面图，交给解放军，让解放军保护好文化古都。这不仅仅是军事集团之间的认识，还包括北平的文化认识。他向傅作义提交请愿书的时候，特别强调和平谈判，北京是座文明于世的文化古城，为使古城免遭破坏，为了北平200万市民的生命财产，我们希望傅将军顺应民心，使北平古城免遭战火的摧残。北京战与和更深层的是文化的思考。

　　傅作义也有他的思考，傅作义说而且血染北平，将这座古城内老祖宗遗留下来的文化珍宝毁于一旦，我们又于心何忍？八国联军火烧圆明园留下中华千古奇耻大辱。这是傅作义对文化和战争的思考，八国联军错了，应该是改成1860年英法联军火烧圆明园。

　　李汀：改过了。

　　王伟国：傅作义有傅作义的观点，林彪还有他的观点。面对这么一个问题，实际上是文化和哲学的思考，是这部戏里也是一个重大的输出。

　　另外，《北平战与和》的现实意义。北京的和平解放说明了共产党人的文化自觉和他们的高度文明意识，解放军是文化之师和文明之师。作品关照书写历史，同时又有重要的现实精神。毛泽东说北平的和平解放，这是我们留给历史的见证，我们热爱和平，但不幻想和平，我们发动战争，但是更珍惜和平。我们愿化干戈为玉帛为可能，我们实现了，用不流血的方式赢得了北平的和平解放，北平的和平解放在中国的革命战争中意义是很长久的。

　　这样一种观点以及这样一种史实是创造出来的方式，用和平的方式达到战争不可能解决的方式，这种方式我们已经用在香港、澳门的回归祖国上。台湾的问题能不能用和平的方式来回归呢？这是这部作品留给我们的一个文化的思考和哲学的思考，这就是这部作品给我们带来的丰富的文化内涵和思想内涵。

　　第五，缺点、不足。

　　第一，军统和保密局。1946年以前的军统，1946年以后全部改为国防部保密局。蒋介石也好，傅作义也好，中共领导人也好，一会儿讲保密局，一会儿讲军统。作为一个历史剧来说，这个概念应该不要搞错。一般老百姓说说还可以谅解。

　　第二，导演在有些人物的选择上，比如罗荣桓太老，年龄太大，跟聂荣臻一比，聂荣臻是一个小青年。这样一种形象的差距还应该注意，包括刘少奇是不是太胖。这些东西不是不重要，恰恰很重要，因为对观众对人物形象审美的认同有很大的影响。

　　王丹彦：王教授从作品的思想性、艺术性中的思想、文化内涵挖掘，看来确实看得很深入、很认真，而且进行很深入思考，有很深的感悟。从历史观、艺术观、文化观、战争观来谈，确实一部剧如果给人能够有这种思想性的启迪和思考是非常难能可贵的。而且这部剧的题材确实恰恰有可能在这方面做一些探索、尝试、担当，这部剧看起来专家是认可咱们现在的价值的平衡。

　　黄式宪：前面几位老师谈得都非常具有启示性，特别是王伟国老师讲到战争哲学的角度，来解剖这部历史作品，都很有价值。我的感觉，我们这个作品《北平战与和》在什么历史结点上诞生，诞生的时间节点非常重要，2009年是1919五四以来的90周年，又是1949年以来的60周年，中国的文化界、艺术界在历史观赏走向了成熟，这是一个大的背景。看《北平战与和》有一种历史的大气，静得下来，不是像看一般的电视剧很浮躁，静不下来。以前郭老在40年代的电视剧里就强调用赋、比、兴三个概念形容历史剧的品格和样式特点。郭老40年代有很多成功的作品，我们看到最早的《棠棣之花》、《屈原》一直到1959年的《蔡文姬》，他第一次提出赋、比、兴的概念来看样式和文化的气度。从这个角度来看，《北平战与和》是一个大赋，就像前赤壁、后赤壁，具有宏阔的历史气势。我的感受是八个字：以势夺人，以诗入史。中国文化概念里非常讲究叙事的传奇性，建国已经过了60年，回眸这段历史的时候，再看《北平战与和》，它对历史有一种解密性，结构这个历史。世界不理解解放战争会三年之中这么快完成，势如破竹，这个势是人民革命的一个大的气势、人民革命磅礴的历史气势，整个历史是一个磅礴、大气、壮丽、辉煌。在文化观念和叙事观念上，我们的主流电视剧，特别是重大革命历史题材的电视剧创作应该说面临着新的挑战，面临着受众新的需求，需要更新你的观念，这个戏可能是写一个示范、一个转折，这个大的转折在一定意义上是自觉地完成了一个时代将临的话题。我们马上建国60年，三年解放战争这么一个快的速度就完成，当时的美国、蒋介石根本没有感觉到这样一个历史。毛泽东在1949年写的“新年献礼”就讲，当时敌我兵力的对比，国民党的兵力打我3倍半，在武器装备上更是占着优势的位置，美式的装备。为什么在这个历史条件下，从1946年的10月，从辽沈战役开始到淮海、平津，46年到49年这么短的历史时间，就这个时间维度来看，这个戏的叙事只有3个多月到4个多月，从48年的10月到49年初。这样一个叙事建立在这样一个时间的维度和空间的维度，空间的纬度恐怕更有解密性。西方不知道西柏坡是怎么样指挥部的格局和形态。蒋介石是一个空间，就是南京，为什么他要到沈阳坐镇、北平坐镇，可以看到他的慌乱，完全乱了阵脚。这样一个布局，西柏坡、南京，核心点在北平，核心人物在傅作义。这不是一个历史的正面人物，他是一个历史的复杂人物。在我们的作品里，把傅作义作为一个叙事的主人公来安排，这系一个大的观念的突破。就这个意义上说，所谓以势夺人有三个“奇”，一个奇是势如破竹的完成了三年解放战争的历史，这是罕见的一个历史的记录，这是一个奇观。北平作为古都，不战而获得和平解决，古城新生。在中国的历史里，北平不战而取得和平的解决方案，这是中国共产党人战略思维、文化思维的胜利。实际上林彪一直坚持北平要打，没有顾及到怎么样，眼光没有那么远，当然作为一个指挥员，必须要练兵，北平不战而得又是一个奇，在世界上来讲，这4中国个奇观也是非常也是非常令人注目的。第三个奇是傅作义，最后历史抉择为什么选择了起义？有四个字非常重要，就是服从人民，他看到了人心向背。傅作义起义本身不仅仅是军事力量的角逐，也不仅仅是一个政治力量的角逐，是人心的角逐，是新中国诞生前夜战争与和平、光明与黑暗、进步与反动两种中国命运的最后决战，而且决战的时间来得这么快，速度这么奇观化的快。从这个意义上来讲，《北平战与和》从文化观上有一个挑战性，从电视剧的叙事上又有一个大的挑战性。这个题材也是非常有优势的，只有这个题材才可能实现三个奇观。这三个奇观就带来了这部作品本来的价值，你今天要让80后的孩子们看这部戏，他是要看奇观的，不会静静观察整个战略布局和战役决策等等，他看到这个是惊讶的。实际上你问问很多年轻的孩子，不知道傅作义是何许人。今天如果你用一个教科书的方式完成这个话题，可能很枯燥。但是它不是，它不是把叙事提升到一个史诗的境界，是以诗入史，史表现在傅作义的命运和他灵魂的自我搏斗，这个自我搏斗是由外因、历史的条件来促成的。

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