杨坤

杨坤

　　撰文、编辑/李森

　　走进采访间，杨坤[微博]迫不及待地脱掉了长款皮衣，边脱边问记者，“不穿没关系吧？不用拍照吧？弄了一下午，有点儿勒得慌。”

　　眼前的杨坤，全然看不出“32场全国巡演”暨“1/32北京演唱会”启动仪式后的兴奋。他戴着几枚造型夸张的戒指，慢条斯理地点上一根烟，和助手确认着接下来的欧洲旅行。很快，这个曾让人觉得夸张的男人便沉浸在一种旁人无法解读的氛围里了。

　　这种氛围，包含了从“杨坤”到“杨32郎”的转变。你很难以目前的状态揣测几年前，他是如何一头扎进抑郁症的漩涡，然后带着一身湿淋淋的沮丧重新上岸，却又因口无遮拦和直抒胸臆而屡屡遭人诟病的。他像突然逢春的枯木，在今夏的全民见证下，亲身上演了一出“人有两度再少年”的突袭剧，而这，只因为“曾经抑郁的人，一旦好了，就比正常人还正常。”

　　或许这种他期盼已久的“正常”不如他想象中那么容易被人接纳，但至少，一个肯定了自己的脆弱，看清了自己昔日的狭隘，并准备用全新的身份“不再膨胀”的男人，是值得被尊重的。因为这意味着良心，意味着自知之明，以及我们常说的，四十不惑。

　　被《好声音》激发出了潜在的温柔

　　记者：《好声音》过后，我觉得你变得喜欢调侃了，或者说更适应娱乐的语境了，是这样吗？

　　杨坤：这样真挺好的。我以前太死板了，太把自己当回事儿。现在呢，用另外一种口径，最起码现场氛围一片祥和，每个人都不会那么尖锐，同时又把我想说的说了，何乐而不为？当然，心里固守的还是以前那些东西。

　　记者：算是开窍了？

　　杨坤：可能就是年龄到了吧。以前一根筋，人说什么就直接奔那儿去了；现在想的角度不一样，干嘛要那么犀利地去树敌呢？可能温柔地说，目的也达到了。我觉得《好声音》真的启发了我，它把我这种潜在的“温柔”激发出来了，我找到了一种好的对话途径。

　　记者：我突然想到你以前的各种“炮轰”，炮轰李宇春，炮轰杨幂[微博]，炮轰选秀，弄得跟王朔似的。

　　杨坤：哎……还是我原来理解得太狭隘了，存在的一定是合理的。你可以不去听，但你心里坚持的，没必要再讲出来——最起码讲出来会伤害到当事人。

　　记者：你之所以开始考虑“伤害当事人”的问题，和自身话语权的暴增也有关系吧？以前虽然不算人轻言微，但毕竟不像现在这么一句顶十句。

　　杨坤：(长时间的思考)有。我现在会从很多角度去想，毕竟关注你的人多了。你炮轰完，其实没有解决问题，反而会造成一些不必要的困扰。

　　记者：那在《好声音》上讲过让你后悔的话吗？

　　杨坤：没有。

　　《好声音》能成功，跟我的关系其实不大

　　记者：能不能说《好声音》颠覆了你对选秀的看法？

　　杨坤：关键是他们(节目组)说《好声音》不是选秀，是大型音乐励志类节目(笑)。你认为它是选秀，也可以；但我问你，它是不是让咱老百姓在音乐审美上提高了一个层次？这些学员——我们叫学员，你们叫选手——是不是都有一副好嗓子？除了我，其他3位导师是不是都是顶尖的、专业的、德高望重的？凭这3点，《好声音》跟所有选秀节目都有天壤之别，而且我觉得《好声音》能成功，就是因为那3位导师，跟我关系其实不大。

　　记者：你这也太谦虚了……是因为听到太多关于杨坤不够格的传闻吗？

　　杨坤：但确实是这样。论年龄，我最年轻；论资历，我最浅；论关注度，我也最冷，我只起到了一点点作用。

　　记者：前段时间刘欢说他不想参加第二季了，这事儿板上钉钉了？

　　杨坤：欢哥是个……怎么讲呢，挺严肃的人，他讲的每一句话应该是事实。而且他说他情感透支了，确实是，你想，这么多年他都没在课堂上给学生唱过歌，但在《好声音》，他唱了很多次，嬉笑怒骂真性情，平常我们见不到他这种感觉；加上他和太太的身体都不太好，所以不来的可能性很大。

　　记者：那你有被透支的感觉吗？

　　杨坤：每个人都这样。庆功宴喝完酒，我问哈林“你有没有种失落的感觉”，他说“我有一种失业的感觉”(大笑)。这几个月，我们把所有的精力——活儿也不干了，商演也不演了——都扑在《好声音》上，每天都想着怎么点评学员，怎么给他们挑歌，天天干这个，突然没了，大家还是挺失落的，好像没有比《好声音》更重要的工作了。

　　只有你们才专业，我就是业余的？

　　记者：回头看《好声音》，你有没有什么遗憾？

　　杨坤：盲选阶段，可能是时间拉得太长，我们的耳朵听着有点麻木，所以错过了很多好声音。不少人说导师讲话太留情面了，问题是台上的人都有故事——你别管它真假——你听到那些好声音，他们再讲一段故事，你就会很感动，怎么忍心去攻击呢？就算不是好的声音，你也没必要给他塞回去，每个人都是揣着梦来的，你打击完自己心里高兴吗？也不见得吧。所以说，从这个层面看，谈不上什么遗憾。

　　记者：那两两对战的阶段呢？

　　杨坤：那没有办法，残酷才好看嘛，而且我们必须把好的跟好的放在一起，不然没唱之前观众就已经知道结果了。

　　记者：但像金志文、关喆[微博]、平安这样的，给他们安排对手的时候有考虑到照顾他们吧？

　　杨坤：有，这个真的有，但金志文是意外。对战之前，他其实不在我“往后走”的队伍里，本来我打算让丁少华上，那小孩唱得好，结果那天丁少华失误了，金志文就上来了。所有的学员，厉害的都是能够一直稳步上升的，像李逵三把斧，唱完这3首歌以后没状态了，就会下去。

　　记者：你为什么最后力保金志文？他和平安之间，你让平安下，引发了特别大的争议。

　　杨坤：是，我都可以理解。很多人喜欢平安，我也很高兴，但在我心中，我已经知道谁可以进来了，所以我一定要力保他，否则要导师干嘛呢？你们喜欢平安，认为你们才是专业的，我喜欢金志文，难道我就是业余的？每一个导师，喜欢的都是跟自己非常相似的，谁符合你心里的气质，能够达到你最柔软的地方，我就选谁。平安没有给我那个度，可是小文就给我了。其实啊，除了欢哥选吉克隽逸之外，其他两个人到后来选的都不是当初心里押宝的那个人，所以我才给了平安一个偏低的分数，要不小文也下去了。

　　记者：听你这么说，感觉金志文有点老天赏饭吃的意思。

　　杨坤：没错。他好是好，但跟他的运气是不成正比的，他的运气更好。我记得总决赛前一晚，他跟他女朋友兴奋得一晚上都没睡，两个人第二天坐到中午十一点半，谁都不说话，就傻笑，他都不知道怎么就跌跌撞撞进到四强了。

　　这么多年，我早就百毒不侵了

　　记者：平安之后有给你打过电话吗？

　　杨坤：这个我就不管他心里是怎么想的了，他领不领情单说，我觉得不重要。从我来讲，如果当时杨坤不为他转身的话，他那场就下去了。通过平安这件事，我已经被大众消费了一把，不管正面还是负面的，对他还是有帮助的吧，就是看他以后的作品。平安是个很好的歌手，中国没有像他这样把流行跟美声结合得这么好的，我要祝福他。

　　记者：假如回到盲选阶段，你还会为平安转身吗？

　　杨坤：当然，唱得好就是唱得好。

　　记者：说到被大众消费，平安之外还有……

　　杨坤：(不等记者说完)丁丁？我想得特别明白，对我来说，那都不叫伤害，艺人就是要被大众消费的，这事儿有争议，这事儿在风口浪尖，别管你是对的还是错的，你就必须被别人消费。再说，有几个人真正相信这段绯闻是事实呢？

　　记者：问题是娱乐时代，大家不管真不真，只要能给我带来联想，我就愿意相信这是真的。

　　杨坤：那对我没有任何影响，这么多年，我早就百毒不侵了，我伤害过别人，人家也伤害过我。反而是丁丁这孩子，刚出道就要背负这么多负面的东西——但好像她现在的商演是最多的，你觉得这算是坏事？

　　记者：那你有被利用的感觉吗？

　　杨坤：(沉吟良久)会有一点点。但咱说良心话，你被人利用了，同时你是不是在这个平台也获取了很多？没必要再抱怨了。

　　再膨胀，我就真白活了

　　记者：现在有没有自我膨胀的时候？

　　杨坤：嗨！我已经40岁了，你哥我火过一次，如果现在再膨胀的话，那就真白活了！很多我们那个年代的歌手，已经没什么像样的机会了，所以还膨胀？根本没资格。

　　记者：去年“Live is life”的演唱会，没有太多媒体关注你，但今年就被追着跑，搁别人身上不说膨胀，得意之情还是有的吧？

　　杨坤：因为我知道这些东西都是假象。重要的是我突然发现一个问题：唱什么歌、怎么唱，是会影响到他人的。过去，正能量这三个字跟我一点关系都没有，我骂人，觉得跟这个圈没什么关系了；现在呢，我跟“好声音”们说的每一句话，为他们转的每一次身，最后那种幸福感，都是真实的。以前人家说做点什么公益、慈善，我都觉得那是装大尾巴狼，是为了博眼球或人气，是利益的驱使，但现在我看到别人开心了自己也舒服。

　　记者：《好声音》对你来说属于突如其来的幸福？

　　杨坤：绝对的。很多次睡觉的时候我就在想，可能是老天注定在这个年纪又给我一次重生的机会，让更多人通过我说话——而不是唱歌来了解你。我都觉得挺不可思议的。

　　记者：那你还有什么目标吗？

　　杨坤：说白了，我的目标都已经达到了，不就是每年固定发一张唱片，固定开演唱会吗？咱不说有没有这32场，就是以后想开，也还可以开，不就是人气的高跟低吗？为什么演唱会叫“你其实不了解我”呢？因为《好声音》不是每年都有，也不一定每年都请我，我唯一能跟大家敞开心扉，长时间交流的就只有演唱会了。那些说32场是为圈钱的人，真的太小看我了，现在我也有点钱了，不像以前那么拮据，不必为生计发愁。但你说赚多少钱是个够啊？做这个行业，一定要有认同感，有被人尊重的感觉，那才不枉此行。

　　记者：你其实也算半只脚迈出了唱片工业，自己成立了工作室，是不是因为在唱片业谈“坚持”纯属狗屁？

　　杨坤：没有，这个说法太悲观了。其实做完《好声音》，我倒是预感咱们以后的环境会越来越好，因为类似《好声音》的节目越来越多，最起码能出来一批非常好的歌手，他们的归宿我不清楚，但层次一定会越来越高，大家对“好歌手”的辨识能力也会越来越高，“超女”什么的，就真的翻篇儿了。早几年，吴莫愁[微博]直接死了，现在还有70%的人因为长相问题不认同她，但是人家唱得好，不就是刻意了点？未来十年遍地都是吴莫愁，你相信吗？那才是中国的好声音。