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《银饰》主演王同辉、孟尧、制片人肖锋、著名学者陈晓明 |
嘉宾聊天现场 |
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新浪娱乐讯 2005年5月13日，被称为中国版《查泰莱夫人和她的情人》的《银饰》正式全国公映。5月16日(星期一)13时-14时，著名学者陈晓明与《银饰》主演孟尧、王同辉及制片人肖锋作客新浪，与广大影迷了畅谈电影《银饰》。以下为此次聊天实录：
视频欣赏：一(宽带 窄带) 二(宽带 窄带) 三(宽带 窄带) 四(宽带 窄带)
主持人 ： 各位新浪的网友大家好。今天我们为大家请到的是《银饰》的主创人员，那么现在给大家做一个介绍，首先从美女开始，自己介绍一下。
孟尧 ： 大家好，我是孟尧。
主持人 ： 坐在我最左手边的是？
王同辉 ： 王同辉。
主持人 ： 第三位是著名的学者陈晓明先生。
陈晓明 ： 但是我要注明，我不是主创人员，我是肖锋的朋友。
主持人 ： 以前很多网友都说，以前每次主创人员来的时候都是导演、制片和制片和演员，为什么出现一个学者呢？
肖锋 ： 我是《银饰》的肖锋，这次是访谈节目，因为晓明是很著名的评论家，所以请他一起来。
主持人 ： 可能大家以前在网上也看到陈先生的一些评论。
陈晓明 ： 可能吧，因为我搞这个行当也有几十年了。
主持人 ： 以前参加过哪些著名戏的评论呢？
陈晓明 ： 电影吧，电影我参与的就早了，那都是八十年代的时候，八七年、八八年和电影关系密切一点，那时候很早的《黄土地》《红高粱》《给咖啡加点糖》，还有王朔的一些电影《轮回》等，后来我出国了，九十年代初期的关注的相对少，八十年代后期关注电影，现在可能关注得少，所以现在我对电影没什么发言权，只是作为普通观众看一看。
主持人 ： 今天非常高兴，除了主创人员，还有学者参加到我们的讨论当中，网友有什么问题也可以反馈回来。
在节目的一开始我想请肖锋，我刚注意到，是一位大侠的名字，给我们介绍一下《银饰》这部戏好吗？
肖锋 ： 《银饰》这部戏是93年发表的一个中篇小说，一出来，电影界就很关注了，94年被北影厂买断了，95年还是96年北影厂就开拍这个电影，后来，各种各样的原因，这部戏拍了一半没有进行下去，这个机会就落到我们身上来了。03年的时候，当时准备启动数字电影这个项目，选择的第一部电影就是《银饰》，当时正好是和周大兴先生一谈，他首先关心谁导演。我们说黄健中，他说非常合适，这样的话，我们和黄导演基本也是一拍即合，他早就知道这个题材，所以一讲《银饰》，很高兴，这个事情很顺利的就是的几方认可了。
在04年初，春节过后开始开拍，在成都拍的，到去年的6月份就基本全部做完，当然中间还进行了一些修改，到今天终于和观众见面了。这是这样一个过程。
主持人 ： 那么我想问一下王同辉，你是这部戏里的主要演员，我想听一下你对这部戏的感受是什么？这部戏主要描写的是一件什么事儿呢？
王同辉 ： 其实我觉得这就是三个年轻人之间的情感戏，不是大家想象的那种色情，我看到网上的一些评论，我觉得好象太曲解了，他们真应该好好到电影院去学习学习。它是在一个二三十年代一个县长的家庭里，我演县长的儿子。
主持人 ： 县太爷的儿子是吗？一个公子哥儿。
王同辉 ： 对，但是他有一个恋物癖，他特别喜欢女孩儿的首饰，金、银、铜都喜欢，有点儿扭曲，性向也不太一样，以至于对妻子特别冷落，夫妻关系特别僵化，以至于后来妻子和一个打首饰的小银匠有了感情。对我来说，我觉得我们之间既然没有感情，你要找一个跟你相好的我也没意见，所以呢，互相理解，但是最后这三个人的命运都很惨，在我的那种家庭里，或者说在那种环境下，还处于解放前的社会环境，是不允许这种关系存在的，尤其是在一个县长的家里，很封建的那种环境里，觉得太有辱门风里。
主持人 ： 拿现在的话讲，一是涉及到了同性恋，二是涉及到了婚外情。
王同辉 ： 对，反正就是不允许，最后这三个年轻人都死了，其实是一个爱情悲剧，还有一个老银匠也死了，老银匠为了给自己的儿子报仇，四个人都死了，其实挺惨的一个戏。
主持人 ： 那么孟尧在里面演女主角，给我们讲一讲。
孟尧 ： 我演的是碧兰夫人，她因为受不了丈夫对她的冷落，很多年的夫妻生活，她得不到一种正常的生活，所以她后来爱上了小银匠，但她跟小银匠之间的关系也导致了她跟她丈夫之间关系的一种缓和，三个人之间的关系很微妙，反正最后是一个很大的悲剧。
主持人 ： 那么以前你扮演过类似的角色吗？
孟尧 ： 可能没有这么心理扭曲的角色，三个人之间的关系真的是很微妙的。所以对演员来说，表演难度是很大。
主持人 ： 体会起来会很复杂是吗？
孟尧 ： 对。
王同辉 ： 其实我觉得他们三个人之间的那种关系就是小银匠和她虽然是婚外情，但是我觉得他们那种情感是非常非常真挚的，我觉得是不容许亵渎的，很美好。如果单纯看两个人之间的情感，是没有任何杂念的，没有别的东西，就是纯粹的爱情。
我和她之间虽然是一种夫妻关系，两个人之间虽然有矛盾，但是大家都很善良，都不愿意伤害对方，其实我对她，不算纵容，也是宽容、理解，我觉得我自己也是挺对不起她的，既然她们两个走在一起了，而且我也承认他们俩的这种感情是很好，觉得挺美好的，所以这是一个什么样的片子呢？很纯粹的一个情感片，很凄美的感觉。
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《银饰》制片人肖锋 |
主演孟尧 |
主演王同辉 |
著名学者陈晓明 |
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主持人 ： 陈老师看这部戏了吗？
陈晓明 ： 当然看了。
主持人 ： 谈谈您的感受。
陈晓明 ： 我的感受比较复杂，虽然和肖锋是二十年的老朋友，但我也是有好说好，有不同的看法我也会谈。从整体上来说我还是很喜欢这部电影的，在讨论这部电影的时候，我主要是搞文学出身，所以对电影的谈论很容易从文学的原则上说，其实电影不是那么简单的，电影是一个综合因素，越来越重要的是，它受到一个经济原则的支配。我们刚才也讨论，谈到一个三五百万的投资肯定不能跟几亿美元的投资来比较，肯定在风格设计、导演编排，都不一样，大制作的电影是无法讲故事，不屑于讲故事的。但是几百万投资的电影，如果不靠故事，去依赖大场面做的话，经济很难支撑。
在中国，大家都知道，电影投资超过三五百万的人民币收回就有点困难，到一千万以上，风险就非常大。所以在这样一种投资的前提下，我觉得他能做到这样，我是很佩服的，还是做得很不错。整个电影我觉得观赏性非常强，故事性很强。但是现在电影已经不讲故事，所以在讲故事，这是一个非常古典的对电影的理解，但是在中国，因为还是在培育电影的市场，你不能生搬硬套好莱坞的电影潮流，欧美的电影潮流。我们中国的电影，有很长一段时间是崩盘的，那么多人怀有电影梦，但是电影院已经是空的，电影就是一座鬼城，这对中国的文化艺术生长是一个很大的悲剧，但是谁来纠正这个悲剧？或者说化解这个悲剧，所以就要靠中国电影界的同仁以及广大观众一点点化解。
所以在很大程度上我对电影的理解，一方面会怀有一种很强的理想主义情绪来批评它，但是我又很理解它，因为在这种鬼城当中，你要做成一个热闹的，有人气的，给大家提供娱乐、欢乐，或者提供精神共振的场所是非常困难的，必须一步一步的做到。所以我就想，像肖锋做电影也做了这么多年，我是很感动于他的顽强意志的，如果我们要写中国民间电影史的话，像他们这些人都是做了很多铺路的工作。当然大家可以说他是谋生，是生意，是商业，但毕竟电影艺术这种东西是建立在商业之上，不然没法儿存在，它是烧钱的。所以在这种意义上我就能理解他是怎么讲这样一个故事，讲到二三十年代，中国传统的人性、深刻压迫的故事。
但是我刚才听王同辉讲的话我觉得非常有意思，他对电影的理解，他说是三个年轻人之间的故事，他理解的非常准确。但恰恰在这里面我看到很有趣的东西，这个电影表达三个人感情的时候，表达非常好，表达非常漂亮，但是恰恰电影起决定作用的最后的意义冒出来了，不是这三个人在决定，却是由那个父亲，那个县长，让他的太太下毒，把他们都毒死了，最关键的意义的出现是这个，但这个意义的出现它颠覆了原来的故事，所以这个电影我看到的是一个电影和文学重叠在一起。就是这个电影没有摆脱文学，它依赖的是一个外部的机制，如果是电影的话，必须由三个人里面一个人来解决这个僵局，但是也不能说他父亲和他的太太在这个电影里的作用，但是应该说这个电影本来应该在这三个人中展开。但是我们说电影改编自文学，但是电影叙事和文学叙事是非常不一样的东西。
我看到这个东西的时候我会想到《查泰莱夫人和她的情人》，我们也不用回避，网友也一再提，确实有很相像的地方，包括那个碧兰，她长期不能过正常的生活，然后和小银匠发生关系，这也和《查泰莱夫人和她的情人》结构是一样，和狩猎人发生关系。
那么，这个关系，他们之间的表达，劳伦斯的表达，因为在那个时候，也是十九世纪末期、二十世纪初期这样一个历史时期，他所表达的一种对人性的强烈的理解，因为他是英国人，英国是一个清教徒的国家，那里的压抑是非常深的，劳伦斯的太太叫洛丽达，我有点忘了，可能是叫芙丽达，她比劳伦斯大六岁，是一个诺丁汉语言大学教授的太太，劳伦斯要去德国，拜访那个教授，德国是新教徒，比较开放，芙丽达是一个比较开放、比较自由的人，她和劳伦斯一见钟情，那天教授去上课，他们两个人一见钟情，然后两个人私奔了，她给劳伦斯的影响非常深，人性的解放。后来他们住在伦敦，劳伦斯教一个军官学英语，结果劳伦斯的太太芙丽达和军官拉瓦利搞上了。
这个意思在哪儿呢？2005年出版了一部传记，揭发出一个材料，也是诺丁汉大学的教授，考证出《查泰莱夫人和她的情人》是劳伦斯太太的原形，写得是他们之间的关系，因为劳伦斯患上了肺病，不能让她的太太过正常的生活，但是他非常理解她的太太，也很爱他的太太。由于这个材料的揭露发现了几封信，劳伦斯的太太写给她母亲的信，这样的话，对这个小说的解释就完全不一样了，劳伦斯应该是怀着很大的理解和对人性的赞美，以及对他太太，那个女性的赞美，以及一种复杂的困扰的情感。所以在这个电影里我也看到，他这样一种复杂度，并没有，看出来的是三个人之间很自然的一种吸引。黄健中的风格把这个东西表达得非常美，主要是因为这个，电影的叙事应用，所以我觉得我没敢表达的非常强烈，但背后有更复杂的人的态度。
但恰恰我看这个电影的刻画最好的是王同辉演的角色，这个角色汇集了当代电影中最新的一些元素，同性恋、恋物癖，这都是当代中国的潮流（笑），当代电影如果不表现这些东西，很难说它具有先进性，很有意思。但恰恰表现得好，不是因为它艺术标签式的挪用，而是最后他把这个人写到最后很宽，但其中也写到他曾经虐待他，不让他过正常的生活。但是最后通过给他银饰，让他宽容的默认了。最后王同辉宽容的默认是一种理解，一种后现代式的和解，我觉得很有意思，但是最后那种代表了封建家长制的，传统的阴谋把它全部扼杀了。
所以这部电影，从我的理解上来说我希望从三个方面来突出它，不要借助父辈，借助父辈的话，可能会突然拉入古代去了，《官场现行记》啊《拍案惊奇》啊传统的东西，它靠得是一种看不见的、背后的、神秘的东西、外在的力量去把它颠覆了。我先说这么多，看看对不对。
肖锋 ： 王同辉跟孟尧这一对角色，细心的观众看一下，刚才晓明也说了，这中间的变化是很有意思，很多电影中，当然中国电影不讲，其他电影，包括西方电影，在同性恋的电影上，这样一种表现方式很少有，从原先的尖锐对立，到后面的谅解、宽容，当然跟他的性取向有关系，以至到最后碧兰死了以后，唯独在这个世界可能会理解他的人走了，他也跟着走了。
陈晓明 ： 对，这点是他表现很成功的，碧兰理解了他，他也理解了碧兰。
肖锋 ： 他父亲都教训他，他周边没有一个人会理解他自己的那种孤独，唯独就他太太理解，这是一个事。晓明刚才讲的这个话，他比较后现代，我们的故事发生在一百年前，这个故事是不可能发生在当代，当代，对不起，一发现你的取向不对，那就拜拜啦，马上就走人、分手。但那个条件下不行，明德府这三个字压力太大了，它是在那个时代背景下发生的一个故事。所以这种美好一落到那个特定的历史背景中的话，观众的感觉，其实隐隐约约就已经感觉到了，当碧兰和小银匠在梅园里第一次以后，观众可能一下就感觉到，悲剧要发生了，为什么？就是那个特定的时代。要换今天，可能会说好极了，但那是一百年前的时代，它有一个特定的背景。
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