程孝泽构思《太极》剧本完成的第一场戏是一个小女孩站在滚滚黄沙中

　　Part4. 对话张家鲁&程孝泽：从乡土剧到“海扁王”style的《太极》

　　谈到张家鲁、程孝泽，老板王中磊说他俩算是陈国富真正的学生，“从最早在学校当陈国富的学生、到跟着陈国富老师做助理和剧组工作人员，再到学习做编剧、副导演。”在《太极》中，两人都出现“一才几用”的状况，程孝泽还担当了其中一个拍摄组的导演，拍了好几个月。老师陈国富不拘一格让学生发展和施展多方面的才华，使作品得到最好的呈现。

　　张家鲁和程孝泽谈起老师陈国富，既有种终于有机会可以“吐吐槽”的畅快，又流露出些许欲言又止的谨慎。说到怎么被老师“虐”，两人不时交换一个“你懂的”的眼神，默契十足。

　　当访问接近尾声时，陈国富突然现身，彼此打过招呼之后，陈国富坐到了一旁。整个房间的气氛产生了微妙但明显的化学反应，两人再回答问题时音量顿时变小了，陈国富见状笑说：“我进来打断你们这个节奏了，不要问了，你现在问的都不准。”程孝泽点头：“三思而后答的。”突然气氛变得很严肃？陈国富淡定地说：“一定的，我每次在哪儿出现都是这样。”张家鲁默默地补充道：“气温降3度。”

　　谈恩师：他最后一次度假应该是七八年前

　　新浪娱乐：既然陈导批评人这么犀利，那你们如果做得好的话，他会夸你们吗？

　　程孝泽：通常他不会和颜悦色的摸你的头说“干得好”，他可能某一句突然间讲说“这个，不错”，你就会觉得“啊！爽！”，得到莫大的肯定！

　　张家鲁：“这个还有点意思。”——这样就算是顶级的肯定了。 

　　程孝泽：中奖的感觉了！

　　新浪娱乐：你们觉得跟陈导工作学习这么久，成长和收获是什么？

　　张家鲁：他有时候说你的作品还不错什么的，你就忽然觉得开心，因为他不是随随便便说的。他不太会安慰你，就是把真话戳给你听，但真的身边长辈或朋友愿意跟你说真话的人有多少？真的不多，这是其一。其二是到后来就变成一种标准吧，我们就是仰望，不断爬楼梯向往那个目标趋近，如果达到的话我们就会更开心一点。无论是他对美学还是对电影的直觉和看法，我们都很信服的。

　　程孝泽：仔细想想好像不很具体，但其实都很具体的表现在你后面的工作上，以前拿一个剧本，可能很难判断好坏，现在我跟鲁哥比如看到一个剧本写意见，很多点我们都会看到一样的问题。我后来拍广告或者做外面的案子也一样，我很快就可以知道要什么，问题在哪儿，可以预见，就像陈导那样，他的能力最厉害在于可以预见——这个东西会不会成？失败会失败在什么地方？而且事后都证明差不多。我后来再做发现原来我现在也可以这样子，这是潜移默化慢慢累积到的一个状态，当然跟他还是差蛮远的，但至少我知道我在进步了，我不会像以前一样，拿到一个案子就很high，想赶快拍什么的，我已经可以分辨哪些案子可能会有问题，我会去跟对方讲，哪些案子怎么弄会更好。

　　新浪娱乐：你们感觉到陈导这么孜孜不倦地做电影，他的动力是什么？

　　程孝泽：这件事我以前也略带怀疑，他每次跟我讲让我所有的心力都放在作品上，我都想说那你自己是吗？但跟他工作以后，有时候半夜一两点、三点给他发email，想说隔天早上再回我们吧，不，他半夜三点就回了。他只要是活着，醒着，看到东西，他就会马上在脑子里转一下然后丢还给你，几乎无时无刻。他真的都是把心思放在电影里，有时候好几个案子，这个在监制，那个在拍，这个在后期，之后就要去开会什么的，不停的。

　　张家鲁：一般人都有些休闲活动或者嗜好，但感觉工作就是他的休闲跟嗜好，如果真要他去放个假什么的，他应该不知道要去干什么。我印象里他最后一次度假应该是七八年前了，不带任何工作的放松。全身心奉献给电影的人，我大概就认识两个人，一个是陈导，另外一个是徐克，他们好像是真的热爱电影，我实在找不出别的动机和理由来说明他们为什么是这么拼命。

　　新浪娱乐：现在你们跟他算熟吗？

　　张家鲁：算熟了。

　　程孝泽：比较像朋友吧，现在个性也比较不像以前那么的……

　　张家鲁：现在比较开朗。活泼？哈。

　　程孝泽：也没有到活泼啦……就是现在比较开朗一点。

　　张家鲁：比较愿意跟人类接近……

《KICK ASS》让程孝泽找到了修改剧本的方向

　　谈《太极》：从台湾8点档乡土剧到“海扁王”style

　　新浪娱乐：你们在《太极》里同时担任编剧和剪辑？

　　张家鲁：编剧是我们一起写的，剪辑主要是孝泽在剪。我提供一些剪辑的看法和意见。

　　程孝泽：上集鲁哥加入蛮多的。他跟陈导还有徐克的合作让他累积了一些通过剪辑改变片子的能耐，上集我剪完，我跟陈导都觉得不太好，陈导二话不说叫鲁哥从香港来赶快看，台词很多都改，在后面的阶段，直接“强奸口型”改对白，在后面再加一些效果和字的东西。

　　新浪娱乐：《太极1》里面的各种飞字幕和切水果这些情节给人以荒谬感，但故事的根基、结构、一些细节还是给人以很真实的感觉，不是彻底的无厘头。怎么形成这个风格的？

　　程孝泽：我那个时候很认真跟着李连杰[微博]老师去陈家沟一个礼拜采风，在庞大的资料中，陈导要我写个故事大纲出来，第一稿第二稿很困难写出来之后，他都是非常不满意，就不停的改啊修啊，他一度还说我怎么写的那么像乡土剧？台湾以前很流行那种八点档乡土剧。我觉得“哇，好惨！”那个时候让我萌生有“不如回台北开出租车”的想法。

　　有一天我真的受不了了，我就问“你到底想的是什么样？有没有一个比较接近的参考？”他被我逼了半天讲了一个“《KICK-ASS》(《海扁王》)吧”，原来我的整个方向完全不对嘛。那个时候开始有一点小小的突破，开始乱掰，但他就说我的东西不够飞，我还在想什么是飞？那个时候刚来内地没多久，我还上网去查。我记得第一场写杨露禅和一个小女孩，像西部片一样黄沙滚滚的两个人在对决，站着都不动，杨露禅想过去，小女孩又不让他过，磨了半天，后来杨露禅终于出手，一出手就被又打又摔。陈导说有意思了，我才大概觉得有那个气味了，能往下操作了。

　　但是后来我觉得还是不够，陈导就也是马上找了鲁哥过来，把之前写的东西给他看，鲁哥刚开始跟陈导讨论的时候我都觉得你们疯了，怎么会变成这样？因为年代也不对，杨露禅的年代1799-1873年，他活了70岁，跟工业革命什么的都对不上，我觉得不能这样搞，他们就说你又不是在弄纪录片，不是历史正剧，这个还是一个戏说。他们那个时候频率比较接近，他们已经能想象这个片子的娱乐感。这个东西很有荒谬感，但还是有实的部分，因为一直到后面我都还在强调大哥二哥的真实名字，因为陈家的族谱里真有大哥二哥这些人。

　　张家鲁：等于我们新创了个类型，叫写实荒谬主义(笑)。《太极》有了前面孝泽做的基础之后，我们在这上面做一些想象力的跃进，就会感觉不心虚。以前做《狄仁杰》的时候，我也是陷入跟孝泽同样的困境。我也是先从看唐史开始，想尽可能忠于事实，尤其编剧投下这么多心力去采风，你会觉得对这些资料有责任，不可能去亵渎这些人物，已经发生感情了嘛。孝泽那一阵子就跟陈长兴一家关系特别好，他老是想到一个画面，如果这样写，将来电影拍出来，他走在北京街头，会被陈家后人拍板砖，或者一记陈家拳他就飞出去。

　　程孝泽：我比较管真实的事情，还有情感，我觉得杨露禅最重要的是女人对于他的意义，本来也关乎太极阴阳。鲁哥他是管一些天马行空的事情。我写一写丢给鲁哥，鲁哥写一写丢给老师，再丢给我，这个过程是很密的把它织出来，再到剪接，我剪完鲁哥弄，弄完我再改，陈导把关，它是一个很紧密的东西，不管大家觉得好或坏。

　　新浪娱乐：“特洛伊”是怎么想出来的？

　　程孝泽：那时候鲁哥提铁路要进来陈家沟，当时我纠结还是时代不对，而且我去的时候我没见到有铁路，很怕陈家沟人说我乱写，那时候还一度写到说挖水井什么的，各种想法都有。没办法，二比一，他跟陈导都high，觉得铁路进来就对了。

　　张家鲁：“特洛伊”好像是我最先弄出来的，但讲实话我也心虚，我也不知道这个东西到底行还是不行，的确那个时候有点被逼急了。陈导有一个方向，他知道他不要什么东西，到底要什么，就要我们一起集思广益。把“特洛伊”丢出来我也很心虚，但想到说没关系，有孝泽在，两个人挨骂总比一个人好。但后来他好像就对于这个东西还蛮可以接受。等于开场戏是第一根定海针。编剧的路摊开来就是十万八千里，第一根针我们大概知道要这个气味了，走着走着到一个阶段就不知道该怎么走了，铁路进来是第二根针，往下走就顺多了，调子就定下来了，写实荒谬主义嘛(笑)。

　　程孝泽：我想象到的是会动的“通天浮屠”，我当时想说这什么鬼啊，拍出来会好看吗？2票对1票，要，我就还是去写。我那时候想这个怪物叫什么名字？那时候想到是“DISTROY”，但如果叫“破坏者一号”也是蛮白痴的，就用了后面的“TROY”，反正希腊木马屠城也是特洛伊。我就想先乱安一个名字，想等他们来打枪：那么怂那么土的名字？结果没想到，咦，没人讲话也过了，那就这样了。

　　张家鲁：所以这个剧本是在互相试探状态下完成的。(笑)

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