焦雄屏

徐峥

　　焦雄屏：是，您讲的这个问题是我们在研究好莱坞时，非常重要的一个里程史。在我看来，这是您最希望中国电影发生的一个蓝图。

　　徐峥：焦老师，您知道我为什么会要提起这个，为什么不说我们也可以像法国电影、意大利电影那样子？因为中国受众群足够大，如果形成中国电影的产业，它足够去跟好莱坞抗衡。这是我们可以输出东方文化的机会。有好的体系，有好的路径，我们就应该去学习。同样，如果从决策者或者是从上层来讲，仍然应该给艺术电影一些更多的空间。不能因为它小众，就把它消灭死，那没有其他的启发和可能性了。这个形态会保护创作者以比较好的心态去找到自己的选择。你在意票房，主题就必须是受众面更大的一个群体，主题必须是俗的。俗并没有什么，难得是要做到通俗，在里面能够“通”。通俗里面也是可以传达正能量的。

　　C

　　通俗与喜剧

　　从《泰囧》到《三傻大闹宝莱坞》、《无法触碰》

　　焦雄屏：我先讲通俗性的问题，您在创作上选择了喜剧，其实喜剧是特别难的。什么样的原因您觉得喜剧很重要？中国电影这二十年来出现了一些代表性的喜剧人物，反映了这个社会特别钟爱的或是有投射性的一种象征。不管《人在囧途》或是《泰囧》，我感觉您创造的——— 如果《人在囧途》第一集也包括一些您的创作在里头——— 蛮好玩的一个现象是讲社会阶层的融合，一个白领阶层最后回归到一个蛮棒的精神的核心价值，跟家庭家乡这些有关，他也学会了尊重比较草根性的人物所代表的另外一种纯朴的价值。我自己来看，它应运而生在中国当今社会变化这么巨大，尤其城乡差距这么巨大的时候，代表了一个新的观点，是融合的祥和的，阶级彼此尊重，并且和平共存的一个新社会形态。不知道您怎么看这个想法？

　　徐峥：我觉得我很幸运遇到了这样一个公路片的架构和伙伴电影的模式，正好可以嫁接到这两个特别典型的人物。他们代表了中国最庞大的两个群体，一个是都市白领，还有一群是草根一点，底层一点的。到底怎么样活着才算是快乐的？比较两种不同的价值。当然我觉得我完成得其实很肤浅，现在回过头来想，我给到了太多的商业元素，包括追踪，就是在情境线上好像很丰富，但在两个人价值的比照和冲撞上，它没有更加凸显，没有渗透进去———即便这样子，我感觉到了观众的需要。这个主题的选择，就是一个现在都在讲的“幸福指数”，讲幸福感，这个话题是有价值的。我们整个社会，或者整个地球都在奉行一种信仰：我要更加有钱，更加有地位，这样才能成功。并不是说这种价值观完全错误，它有可取之处，但电影想说的是，也不仅仅是这样。在过程中，会丢失掉很多东西。这个题目，我觉得跟大家都有关系。这个主题，我觉得再拍10部电影也不嫌多。

　　焦雄屏：是的。

　　徐峥：它可以讨论得更加深，更加透彻，可以有更加难以判断是非的人生问题，去让观众和创作者来思考。现在这个时代，我们怎么样去赢得这一场较量，事实上是要通过寻找到我们内在的一个价值。我发现在一些其他国家的电影里，他们注意到了这些，像《三傻大闹宝莱坞》、法国电影《无法触碰》，我看到了一些影子。我们整体来讲处在一个比较初级的阶段，先要解决自己的问题。有很多人说，你们的电影在国外票房很低，就是不能输出。我觉得着啥急呢？我们自己的观影问题还没解决，我们中国人还有很多电影需要看，还没有被满足。

　　焦雄屏：您是常常在看各地的这些创作吗？

　　徐峥：是。您前面问我那个关于喜剧的问题，事实上喜剧是很需要带有个人风格的，卓别林也好，金·凯瑞也好，周星驰先生也好，或是冯小刚[微博]导演也好，他们总是能够在自己的电影里有一个特性，具有一个辨识度。但您看我的电影会发现，其实我所演的角色，并不是一个很有喜剧色彩的人物，还是偏向于一个正常人。(焦雄屏：但你碰到了喜剧的情境。)但我其实更愿意去演一个正常人的状态。(焦雄屏：个人并不是个谐星的状态。)对，因为我觉得到谐星的状态真的是很难。

　　焦雄屏：那您刚对我说喜剧很难这件事情，您同意吗？

　　徐峥：但我觉得，如果你找到了自己的方式，就像打开了这扇门一样。对卓别林或周星驰来说，他们拍自己的喜剧，可能没这么难吧？(焦雄屏：难吧。)但你还是可以在他电影里看到他所high的那一部分东西，以及他能够轻易驾控的那些部分，那些对他自己来说并不难。别人要做成他那个样子，我觉得会很难。

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　　合作者们

　　“当三个人同时出现，　旁边的人都在笑”

　　焦雄屏：我感觉其实您是一个蛮谦虚的人，常常讲这里不足那里不足。我不知道您谦虚的性格是本来就有的，还是……？

　　徐峥：不是。我觉得在中国，很容易就说把一些事情或者把一些人看走样。我其实一直通过自己的努力，试图让别人了解我，认识到我，我希望那个认识是真正的一个认识，而不是一种曲解，就把我当成一个什么成功范例，或者是一个票房神话。我觉得不是。那个票房神话是因为天时地利人和那么多元素造成的，结果我一拧又拧成那样子了。如果原来你认为我是一个三流演员的话，你也是对我有一个不够正确的理解；但是你现在变成矫枉过正的话，那也不对。而我如果自己也认为，我自己是那样子，我觉得那是一个更愚蠢的错误。

　　焦雄屏：那您往下对自己的期许会是什么？

　　徐峥：我该是什么样就是什么样。我原来是什么样，现在还是什么样，当然可能工作的密度和要求，肯定更高了。

　　焦雄屏：你作为演员，有哪些你想合作的导演？

　　徐峥：我特别希望跟不同的导演合作。每个导演的剧组是不一样的，很想去体验一下。比如有的人说，王家卫导演的剧组，要拍好长好长时间。我好想知道，在他的剧组里是什么滋味，可能我会抓狂，我会受不了，但是我很好奇。

　　焦雄屏：作为一个导演，您特别想合作的演员有哪些？除了王宝强[微博]、黄渤[微博]。

　　徐峥：真的不知道。我是这样子考虑演员的，我会在做故事做剧本的时候，做到差不多故事有一个形的时候，会去想如果这个人是谁，他合适不合谁。如果这个人只要对上了，我就觉得他就在我故事里面，就特别想跟他合作。倒不是因为我基于想跟他合作，才有了那个(剧本)。比方说《泰囧》里面的范冰冰，在这个故事里面，我觉得她就应该是范冰冰。

　　焦雄屏：能不能谈一谈您跟王宝强、黄渤合作时的状态？你们三个人有加分的效果，还是互相彼此在比拼？

　　徐峥：不，我们三个人还是蛮好玩的，会有一些化学作用。当三个人在现场同时出现的时候，我发现旁边的人都在笑。

　　焦雄屏：原因是什么？形象上已经觉得你们三个人很好笑？

　　徐峥：也没有做什么，他们就觉得好好笑。这个真的是蛮特别的。从表演方法上来讲，我们其实又都不一样。如果非说技术方法，我觉得好像我跟黄渤稍微相近一点。

　　焦雄屏：你们两个是学院派啊！

　　徐峥：但是黄渤跟我又很不一样，他单独和我在一起的时候，我们俩又很不一样。那我和王宝强不说了，我跟王宝强完全(不同)。其实我和王宝强能够成为组合一个特别大的原因是，我们两人身上没有共同点，全部都是不一样的———不是说相反，就是反差比较大。而且王宝强是一个非常特别的演员。看王宝强其他的戏，我觉得他的悟性很高。不是说技术技巧有多好，你看着他好像跌跌撞撞的，感觉他的表演毛毛糙糙，没有修饰得怎么样，但是他最后出来有一个大的整体的东西是对的，是升的。黄渤是一个所有导演都非常会想去跟他合作的演员，他很知道你想要什么，然后他给你六种(演绎方式)选择。他也在里面纠缠我到底哪种好呢，我还有第七种、第八种，我要不要试试第七种，要不要试试第6 .5种？他是这样的一个演员。

　　焦雄屏：你们是不是在创作过程中间挺困难的？

　　徐峥：不困难。我经常跟黄渤说，我说可以了，我说够了。他说再来一下吧，我说行，那就再来一下。

　　焦雄屏：可能拍8.5种吗？

　　徐峥：可能。但是我会根据我的实际情况，因为按他可以拍10 .5种，那我只让他拍到8.5种。

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　　成功之后

　　“获取到一个最大的话语权，但是要对话语权负责任”

　　焦雄屏：现在成功过后，当然不会像以前拿着案子到处去找投资老板。现在一定大家都不好意思，端着钱来跑你面前，来跟你讨论合作的方式状况等等。困扰吗？高兴吗？

　　徐峥：按理来说，我肯定是获取到了一个最大的话语权。但是，我要对这个话语权负责任。困扰我的是，我发现在所有的场合，大家都在聊差不多的事情，好像就在谈生意。

　　焦雄屏：主要谈市场、走向、趋势这些？(徐峥：对。)这会不会是中国电影现在很大的一个困境？

　　徐峥：不是困境，这是好事，整体在蓬勃发展。就我身边的状况来讲，不再是原先那种暴发户拿钱要拍电影的心态。我觉得他们更理性一点，渴求也更加强烈。当然大家希望合作，但我自己的局限性也使我没办法满足那么多人、照顾到一些很好的朋友。(焦雄屏：是困扰吗？)我只好说不好意思。但从整体来说是好的，作为旁观者来看，投资人、出品人比创作者要多，揣钱的人更多。需要一个很长的时间，很复杂的洗牌，一个融合的过程，一个进步成长的过程。

　　焦雄屏：换句话说，中国电影真的是在一个大的革新阶段，一个大风吹的转折点。

　　徐峥：但我感觉在内容方面其实在起伏，一起一伏，好一点坏一点，一直是这样。

　　焦雄屏：但都是健康的。您很多地方跟我想的很像，在转折点上，其实我们对中国电影是有很大的期待。好或不好，或是将来可不可能有一个系统，是真正在电影史百年来可以跟好莱坞——— 不一定是说要超过——— 至少能够平起平坐，或者挑战这个系统，说不定这个转折点在最近这个时间是会发生的。

　　徐峥：我深深地相信我们的领导者，在我们的上层，我觉得是有这样的意识的。而且我相信他们会有智慧，有一个好的体系。

　　焦雄屏：为什么要交给领导者呢？你我都应该在其中负这个责任吧？

　　徐峥：但是(我们)仍然是需要有一个体系的推动，一些大的举措。

　　焦雄屏：你说制度上头本身应该要的？

　　徐峥：对，当然会需要。只要轻轻地拨一下，就是生机片片。我们当然是在里面，以我们最大的诚意来贡献自己的一些小聪明。

　　焦雄屏：我觉得您性格上有非常好的地方，很能正面思考。批评你或一些挫折，会把它当做一个提醒。

　　徐峥：所以这是我成功的原因。其实我觉得做一个事情的时候，心态还是挺重要的，我自己是相信正面的好心态，可能让那些不好的东西，从历史的长度当中过滤掉，自然淘汰。

　　焦雄屏：那您之后会继续做导演？

　　徐峥：好像不做不行，但是我也会选择去做演员，就是有一些戏我还是会去演。

　　焦雄屏：一次就走到顶端了，往后拍的电影也有可能往下走对不对？票房会比它高吗，还是低？这将来会是一种(评判标准)。

　　徐峥：我觉得都有可能。很多人说票房高的电影，有很多是烂片，对吧？然后不要以票房来论成败。但我可以很真诚地讲一句，我没那么在乎票房。当然你也可以说，我是站着说话不腰疼，那我就站着说话不腰疼了，我真没那么在乎那个事。我觉得我有资格可以讲这个。

　　焦雄屏：您下一个目标应该会是什么？

　　徐峥：后面有几个故事，都是按照我能力精力的范畴在推进，看哪个先成熟了，会先定下来，并不是大家传说的……(焦雄屏：《港囧》。)也有可能。因为《港囧》的故事也在做。

　　焦雄屏：非常期待。真的很高兴，因为我从以前看您的作品，到认识您再跟您谈深了后，我觉得我们眼光中间是有一定的误区的，有一些事情的认识或者是对您的想法。

　　徐峥：但是我对您没有误区。您之前所有的关于电影的论述的文章，作为一个电影人，您做的那些事情，其实我很早就有一个观察。

　　焦雄屏：谢谢，那感谢您曾经看过我的文章。我们期待您下一个作品。

　　徐峥：谢谢。

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