主持人：这次《变形金刚4》，因为它的植入广告的过多，也成为很多观众的诟病，我其实不在意植入多少广告，因为是商业电影，商业电影植入多少商业元素，我都可以容忍，包括你可能俯拍一下鸟巢，我在乎可能是其它方面的东西。但是很多观众可能接触不了这个东西，喝一个奶，标一定要这样扬上来。你们觉得作为影评人来讲，从你们的角度来说，你们觉得这个植入广告算不算很过分？

　　木雕禅师：很过分。我是有两个问题来解释，很过分的意思指的是它确实在里面进行一些赤裸裸的广告植入，但是它这个广告植入，我觉得中国元素的加入，除了中国的一些产品、商品之外，还有中国的一些标志性建筑、风景之外，更大程度应该植入中国的文化精神，在这方面是欠缺的。

　　宋子文：哪有哪个时间空间去表现中国文化。

　　木雕禅师：中国人肤浅的理解是中国人（邹市明）在电梯里那场。

　　宋子文：我跟你们的观点最不同的是，为什么最开始的时候就不把它当成一个广告片来看，非得当成一个电影来看。就像我们最早看《阿童木》的时候，我知道这是卡西欧的广告片，再大一大，我的弟弟妹妹在看《海尔兄弟》的时候，我会意识到这就是一个纯粹的广告片，广告衍生的剧情片。变形金刚真人版，只要一拍就是广告片，我们的汽车人团队，最大的受益者，最大的广告的合作伙伴是通用汽车，我们在里边从我们的大黄蜂科迈罗，到现在看到的爱唯欧也好，包括概念车也好，几乎是把通用传统的从老到新的这几代车型，给我们观众交代了一遍，世界的大贸易时代，一家亲的时代，所有的原先在80年代，隔山隔海隔美国，隔着大洋，远在美国的那些东西，现在活生生就在我们面前摆着。包括科迈罗也好，大黄蜂也好，包括以后要出大蓝蜂也好，大绿蜂也好，所有这些原型车，我相信超不过一个月，在满北京都会看到，它会成为一种全新的时尚。我们已经从一个汽车的仰望大国，现在已经变成了一个汽车的消费大国。我们现在居然都拥有这么高的社会的汽车的需求量和拥有量，包括现在北京城从早堵到晚，包括今天来的时候在路上堵了将近两个小时都没动窝。这是为什么？就是我们现在已经开始扎进钢铁洪流当中，开始体验到汽车给我们带来的乐与痛，以后就要开始慢慢梳理我们自己的汽车文化。所以，像《变形金刚》这种电影，像通用的植入，包括它让自己的品牌、自己的车型、自己的影响力变得更加人性化，更加戏剧化的时候，让它们更加亲近我们的生活，这是未尝不可。

　　主持人：有一个问题，不管雪佛兰植入了车也好，车对于观众来讲可能不会太在意，但是如果你在某个电视剧里植入了比如说某个品牌，可能电视剧的观众会觉得很别扭，他们会很敏感，但是在变形金刚这样一个电影里边，我觉得你有车的品牌，观众都是可以接受的。但是你有奶，你有这么多的奶。

　　宋子文：你是光看到奶了吗，没有看到酒？

　　主持人：有酒，有奶。

　　宋子文：还有水。

　　主持人：除了水、奶、酒以外，还有包括大量的中国元素可能观众觉得有点生硬的加入，这些东西可能是对于电影观众来说是让他们觉得最反感的东西。

　　宋子文：有的时候就看适不适合，包括这部片子里有一个我认为做的最好的广告植入，是什么？是红牛。哪一场？男二号的时候，在跟他未来的老丈人交代自己身世的时候，说已经被红牛车队看重了，要接受我，给我安排全新的选拔赛，这个又跟他的汽车、个性、从业经历，包括所谓特殊的技能都是息息相关的。广告和剧情这样的交代作用，做了一个很好的处理。但是其它因为时间太紧，任务太多，中国的金主们钱也多，任务也给的特别多，一会儿让你交代我这个品牌，过一会儿我还想让你交代外景地的地标，这两天又有地方政府，四川那边武隆地方政府说，没有交代我们这个地理位置。

　　主持人：但是我们都看出来了。

　　木雕禅师：重庆人很愤怒，说我们的武隆在香港。

　　主持人：我当时看的时候，我跟旁边的人说，原来四川到香港，骑着恐龙就可以过去。

　　宋子文：翻过太平山就是武隆。

　　木雕禅师：中国元素植入这一块，这次应该算是《变4》这种超级大片跟中国电影人第一次亲密接触，咱们知道中国的另一个片方是电影网，他们合作起来，不管广告植入的唐突也罢，或者是广告植入的不成功或者成功也罢，这是第一次合作，我相信后面合作，如果继续再深入，会打造出更好的效果。

　　宋子文：没太有智慧，包括刚才说的盘古大观，香港那边出事，一仰望，发现镜头一下子上移，我看的是一半大屏幕，剩下的那一半在看“盘古大观”四个大字。

　　木雕禅师：说起广告植入，这个片在上映的前三天，盘古大观状告他，我不能让你上，这些方面，变形金刚其实在中国整个从制作一直到上映，整个过程非常艰难。我们也知道，它上映前九天才拿到了令，这是所有的影史上从来没有，差不多一个多礼拜。

　　宋子文：这么一个大片能政审这么时间。

　　木雕禅师：5月份就开始政审，一般审一个礼拜足以，这中间出了什么问题？包括上映前一天有关部门还出来说，希望大家理智一点排片什么的，为什么《变形金刚》这个片子有些地方会反对。包括前两天我看，有些专家吐槽，《变形金刚》票房这么好，是中国观众不成熟，被美国片洗脑，说韩国观众多理性，结果第二天看《变形金刚》韩国票房第一。

　　宋子文：中国现在发展到现在，十来亿人开始不思考温饱问题了，有了新的生活、理想、目标，是个大发展的年代了，但是你兜里再有钱，骨子里的自卑、懦弱、敏感的这根神经永远去不掉。全世界这么多国家，除了北朝鲜和中国，我没有见到哪个国家这么矫情的，从官到商，我跟你大大方方走官方的行令条件的时候，你会发现里边的条件、审查，包括什么应对特别特别苛刻。我们作为中国人现在有的时候都开始不太理解了，没有变形金刚还会有什么不变形金刚，还会有泥土金刚，还会有木头金刚，会源源不断冲进来。要不就是功夫熊猫，要么就是其它的《加勒比海盗》这样的片，会源源不断进来。为什么要把这个槽永远吐向《变形金刚》，吐向当初的《阿凡达》呢？就是因为人家在这里赚了钱了，你如果赚了人家的钱就不吭声，不出气了。

　　木雕禅师：变形金刚的出品方派拉蒙选择国营背景的单位合作，也是想在中国拿到便利的条件。包括宣发方面的快速通道。据我知道，这个片上映不光是刚才说的这些现象，其实在电影上映前一个礼拜，所有的院线和影院拿不到高像素的图片、预告片，很多院线、影评人想做一个很漂亮的大黄蜂在门口树起来，没有素材，总不能拿着以前的旧素材，长的样子都不一样。所以，这个片到底出现什么情况，还有在片子上映前一个多月，出品方给中国观众提供了一集装箱的真品，说免费送给中国观众做互动的，片方肯定很高兴，在海关被退回。很多很多事。包括盘古一直状告，武隆也要告，其实变形金刚后边的路平不平坦，我们现在不好说。

　　主持人：有可能下一部变形金刚不可能带有这么多中国元素。

　　木雕禅师：我看过原剧本，在迈克尔·贝的原剧本里，他想体现的中国元素并不是说这些广告什么的，他想体现的是中国的科技力量，有中国的军队实力，也有中国的一些人文精神，我们都看到了，在电梯里面沉默的那个男人突然出拳击倒两个。见义勇为这种精神，包括吕良伟站在街头讨价还价小市民的，包括影片里还有辽宁号，还有韩庚的戏，最后就变成了一句话，我靠，这句话也体现了韩庚的情绪。他在片子里好像本来应该是一个部队的人。

　　宋子文：这个东西我希望有一个开始，不要让它作为一个终结，让所有的问题都发生在这一部，不希望再到下一部的时候就会出现一个什么结果？就是刚才我们说到的变形金刚的中国蒙难记。我记得在5、6年前的时候，当时我受邀门户网站写了这么一个网络的搞笑小说，就是段子，《变形金刚的中国蒙难记》。也就是全都是要杀向北京，有的在西直门，还有油价太高，没带够零钱。我发现变形金刚原先搞笑的中国蒙难记，现在开始在现实当中上映，开始发现变形金刚在中国要真正风靡，成为一种全新的流行文化的这样一个符号的时候，面对的是千山万难，也就是重重阻力，要经历的是两万五千里长征，可能还不止，这就是我们发展中的中国要面临的长期的路。

　　木雕禅师：很简单一句话，好莱坞电影人永远摸不准他们自己的片进入到中国市场，到底会面临着什么样的问题。

　　宋子文：你说尺度那些东西完全都不是什么。

　　木雕禅师：中国影片尺度更大。

　　宋子文：我们看《生化危机》的时候僵尸、死尸都有。

　　电子骑士：《拯救大兵瑞恩》是R级还是什么，在咱们这里小孩都看，多血腥，开始真是看着有点难受。

　　木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

　　宋子文：迈克尔·贝做这个变形金刚的时候我最肯定他一点，他实时都在注意着尺度，所有的暴力，发生在哪儿？发生在机器人身上，也不发生在真人身上。从第一部看到第四部，你看到人身上流血了吗？

　　主持人：还是控制在一定级别以内。

　　电子骑士：像《珍珠港》那么大片，其实也没见到多特别的，跟斯皮尔伯格不太一样。

　　主持人：今天跟三位聊变4，我是受益匪浅，我作为一个普通的电影观众，我可能觉得这中间有很多不让我满意的地方，但是听你们这么一说，我心里大概有数了，比如说像特效，如果想实现我想象中的特效，可能会有多么的困难，它可能需要的周期有多长，而它现实的周期可能不足。像植入广告也是，可能迈克尔·贝在当初设想中的片子，里面的中国元素也好，广告也好，可能不是这样的。但是因为这是一个商业行为，毕竟是一个商品。

　　木雕禅师：必须得妥协。

　　主持人：因为我是做电视剧的，套用我们有一次论坛里郑晓龙导演说：很多观众抱怨在电视剧里看广告，那你也不想想，没有这些广告我们的电视剧怎么拍？

　　电子骑士：我看到三几年弗里茨·朗的影片里就有一个广告，一个酒杯，非常明显的镜头。还有一点，其实跟大陆的某著名导演的一些片子相比，我觉得还算好，不是那么多，那么硬。

　　主持人：起码差不多。各位观众也好，网友也好，不论是你们听到的对《变形金刚4》的评论是怎么样的，你们都不妨去电影院看一看，看看自己对于这个变形金刚，对这一部到底满不满意。我们谈的这些东西，您在电影里是不是能感同身受，是不是能够看完之后听了我们今天聊的这些东西之后，能够对它有更成熟、更全面的思考。

　　木雕禅师：最后再加一个好消息，在我们聊天的过程里边，《变形金刚4》破十亿了。

　　主持人：我们也在这儿祝贺《变形金刚4》在内地的市场已经突破了10亿的票房。感谢大家今天收看这期节目，我们下次再见，谢谢三位嘉宾。

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