崔永元:愿意做一个标本让大家看

2014年03月02日18:17  北京青年报

崔永元在美国的超市里调查转基因食品崔永元在美国的超市里调查转基因食品

  北青报:我注意您在新浪微博上的内容、风格与腾讯微博差异很大,前者平和了很多,后者就像战场。

  崔永元:腾讯微博你也看到了,现在基本上就是在粪坑里打了。当我们俩在那个平台上一起论战的时候,让公众看到的就是谁更不讲理。

  其实对受众没有任何营养,但是我愿意做一个标本让大家看,你们愿意在中国把所有的事儿都按这种方式讨论,谁都会,任何一个人都可以无师自通,只要你觉得有意思。

  但其实一个人总在那个状态里,让网友也跟着你在那个状态里,让人挺闹心的,所以我就在新浪开个轻松的平台,每天编编段子,让大家开开心、高兴高兴。

  北青报:轻松的平台,心态是否也跟着轻松下来?

  崔永元:我的睡眠跟大家不一样,都是凌晨两三点更新微博,然后发现一大批失眠者在那等着呢,说老崔你快更新,更新完我们就睡了。很有意思。

  但这种氛围也不一定能坚持多久。我们做记者出身的,讲求社会责任感。有些事不是开个玩笑就能过去的,可能又会参与进去,又会打乱仗,这是很有可能的,但是我现在尽量平和。

  北青报:段子中一提到转基因话题,关注度也特高。会留意网友评论吗?

  崔永元:我看了一些,有些网友可能之前没参与过转基因讨论,不知道我说的是什么;有的网友过来就直接进行人身侮辱,发言都跟复制似的,我觉得就是直接从腾讯微博过来的。

  北青报:攻击性言论会影响到你吗?

  崔永元:其实一点影响都没有。你今天面对面见到我了,你就知道,那东西有什么用吗?我们做公众人物这么多年,天天都面临着各种非议,比这难听的全都听过,早就练得百毒不侵了。

  北青报:介意被贴上反转派的标签吗?

  崔永元:不介意,无所谓。反转派可以从两个角度理解,一个是不理性,跟你说不明白事。另外一个是可以理解成文科生经过艰苦的努力,用很快时间掌握了这个学科的基本常识,这是一个褒义。我都没有想象到,人生当中会有这么一段。如果没有跟方舟子的争论,我这辈子都不会关注这个行当的。我肯定只琢磨大江健三郎、村上春树。这件事证明其实我挺有潜力的。

  北青报:当时为什么要卷入论战呢?

  崔永元:跟方舟子争论我是偶然闯进来,其实我是凭着新闻人的敏感,觉得这是个事儿。因为我们有什么争论,甚至都可以开个玩笑就过去了。只有这个争论,对方一出手就想让你死,我觉得这个不对,这个后面肯定有事。作为新闻人,从那时开始学习相关知识,确定要去实地调查。

  有些专家深涉利益当中

  北青报:经历过论战与调查,能否总结下自己在转基因问题上的观点?

  崔永元:第一,我同意转基因话题要多听科学家的,但要听不同科学家的,而不是一个固定科学家团队的;第二,即便是听科学家的,也不要放弃个人的独立思考。因为最后的选择权利还在你手里,而这个选择的权利,不一定是好和坏,而是你喜欢不喜欢。有时候选择权只是对权利本身的尊重,没有人可以指手画脚;第三,方舟子在破坏科学讨论的风气,而有些科学家在仿照方舟子方式采用野蛮的科普,这已经超过科普的范围,希望有些科学家警醒。

  北青报:这半年,你的观点中有没有被修正过的?

  崔永元:有。我以前有这样的猜测:支持转基因的全都是利益集团,心怀歹意。但是我从美国做完调查,打消了这样的一些顾虑。因为在实验室见到的一些研究转基因的专家,就是比较单纯。但我也不否认国内有些专家就是身涉利益当中,因为他们既管实验室的试管,也管账本上的数字。

  我也不否认国内有些专家就是身涉利益当中,因为他们既管实验室的试管,也管账本上的数字

  北青报:有网友评价你在转基因问题上已经进入偏执的状态?

  崔永元:我觉得我跟方舟子打仗进入了偏执状态,那是肯定的;但是那是以其人之道还治其人之身。其他方面,我认为我都是理性的,我都在好好做事。

  我现在教书了,不能像以前做主持人演讲那样,张嘴就来;讲课中每一个数据都要有出处,我也允许我的学生拿出数据辩论。我的课堂上谁都可以讲,他们甚至不用举手,站起来说就行了,学术上是非常自由的状态。没有宽容的心胸,不可能做到这样。

  科普不是大专辩论会

  北青报:有专家认为,反转的大都是社会名士、主持人、经济学家,但内行都是挺转的,你怎么看?

  崔永元:不能遇到转基因问题,就说我们文科生是白痴,是文傻,这就非常要命。那我还说你受过专业训练吗就写微博?你能确保文字表达的就是你的意思吗?如果这样,带来的永远是歧视。理性思维与人文关怀兼具,这个人才显得完整,看问题更全面。

  北青报:科普过程如何处理与对待不同观点?

  崔永元:我在美国采访反转派时,对方提供了从时间轴上看,转基因推广与某些疾病趋势对应的图表,我问你确定这些疾病的发生就与转基因有关吗?对方回答不能确定,然后很诚恳地问那你告诉我为什么得这种病?

  我觉得这就是科学家的态度,不是大专辩论会,是你拿出数据来推翻他的数据。但是我们在腾讯微博上,走的不是这个路子,基本就是大专辩论会、红卫兵辩论会。

  媒体人就是要把掌握的信息全面地告诉公众,而不是掩盖一部分信息,不能为了推销我的观点,比如想说转基因有害,就故意掩盖对立的信息,这有违职业道德。

  媒体人就是要把掌握的信息全面地告诉公众,而不是掩盖一部分信息

  北青报:谁来主导转基因科普比较合适,政府还是科学家?

  崔永元:谁都可以做科普。科学的事情可能不是政治能解决的,但是严禁非法种植,政府可以做决定,如果违法种植将追责,这是政府职能的范畴。如果在这些事情上放纵的话,将有可能导致科学问题更讨论不清。

  北青报:调查会耗费你挺多精力吧?

  崔永元:没有。教书时间自由了,电视节目找我做,喜欢就做不喜欢就拒绝,原来不行,一大堆节目压着你。

  北青报:那与传媒大学的工作冲突吗?

  崔永元:能协调得开,目前学校的任务不是特别重。学校想让我开本科的课,从社会学角度讲新闻采访,但是现在还没有教学大纲,所以还得等一段时间才行。目前就是每学期给研究生上公开课,讲《口述历史概论》,四堂课晚上一口气就上完了,剩余课程由其他教师来讲。

  北青报:下一步的调查计划?

  崔永元:下一步准备去欧盟等地调查,因为之前支持转基因的人总在说,欧盟是因为贸易原因抵抗转基因,而不是因为科学问题。我想去调查,不管得出什么结论,都会拍成纪录片,展示给公众。

  北青报:与方舟子的官司有进展了吗?

  崔永元:法院受理了,还没通知哪天开庭。到时候我肯定会去。其实,我跟方舟子论战就是因为转基因,到现在也是因为转基因,只不过大家都顾不上了,因为可说的事太多了,都顾着挖祖坟去了。其实我鼓励大家走法律渠道,别在底下耍流氓,法律渠道是最好的。

  政府应该“往死了监管”

  北青报:您是全国政协委员,今年“两会”上的提案是否与转基因有关?

  崔永元:对,我现在调查转基因作物的非法种植,“两会”上会关注与监管相关的问题。

  北青报:我看您也在微博中征集相关线索?

  崔永元:网友提供了一部分,我们之前也积累了大量事实。

  北青报:就您所掌握的情况是什么样的?

  崔永元:我觉得比想象的要可怕得多。水稻的非法种植是板上钉钉了,水果(注:不包括已在农业部名录中的木瓜)、蔬菜、树等都有。我甚至认为,中国是全世界转基因滥种最厉害的国家。

  北青报:是否有证据支撑?

  崔永元:有,在“两会”上我才会出示。

  北青报:对政府在转基因商业化监管层面有何建议?

  崔永元:往死了监管,越严越好。因为存在争议的情况下,尤其是已经有了监管程序,就要严格执行。如果不按照此执行,会非常让人失望。

  文/本报记者 孙静

 

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(责编: 云会)
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