崔永元

　　南方周末：那么根据你的调查，美国消费者接受转基因的程度是怎样的？

　　崔永元：我认为消费者越来越抵制。两年内标识肯定越来越清楚。

　　起码我接触的人是这样。其实我们的纪录片说科学界有争议，这就够了。非要去证明转基因有毒没毒，是没用的。科学家都拿不准的事儿，你敢吃啊？

　　南方周末：这个“越来越抵制”，有数据支持吗？

　　崔永元：说转基因有害的比例我们不知道。但美国报纸比如《纽约时报》和电台也都做相关调查，很多显示支持标识的多，我理解有抵制的动机。当然，美国人对权利非常重视。我要你标出来，说不定我就是要吃转基因的。

　　南方周末：反对转基因的观点主要是什么？

　　崔永元：有一个叫“妈妈纵横美国(Mama across America)”的反转组织。我问她们，科学家们、美国FDA都说转基因食品没有问题，为什么你们觉得有问题？她们脸都涨红了，非常愤怒。她们给了我们一百个人的名单，都是可以到法庭作证的，告诉你转基因食品对身体健康有害。

　　当然这不说明问题，只是说明民众的态度。这个例子可以反驳“美国人放心地吃了二十年”。我现在给你找出一百个人认为转基因食品有害。凭什么说放心？民众要求对转基因食品进行标识，你凭什么说放心？现在两个谎言被戳穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家，为什么要撒谎？

　　南方周末：除了普通民众，反对的科学家都怎么说？

　　崔永元：我还是举例子，第一个是圣地亚哥Salk生物研究院的舒伯特博士(Dave Schubert)。这个人的经历跟我很像。美国有个学术刊物，刊发了一篇关于黄金大米的研究文章。他懂这个，就写了一篇反对的文章认为黄金大米有问题，马上遭到强烈的反对。孟山都公司的科学家亲自给他打电话，要求他撤回文章。

　　南方周末：舒伯特的研究领域跟转基因相关吗？

　　崔永元：神经细胞学。他不是专门研究转基因的，但他对这玩意儿门儿清。他跟我说了一段话，“我是科学家，你们会做的实验我都会做”。他觉得这个有猫腻，有利益集团在操作，有人对不起良心，所以他就急了，天天写反对文章。这个人是真正重磅级的科学家。

　　南方周末：在中国，科学家最重磅级的算是院士，但是，凡对转基因问题表态的，基本都是支持态度，找不到一个明确反对的院士。为什么？

　　崔永元：我很尊重他们的想法。

　　中国的院士没有一个站出来公开反对转基因技术的，也只能说明他们认为转基因技术本身没有问题。有些院士，他没有考虑社会化的因素，就凭他自己的专业感知来发言。

　　我宁愿相信，这样的院士多数还是好人，只明白实验室里的那些。差的院士就是拿别人钱，帮别人开发，呼吁尽快商业化。

　　南方周末：你的意思是，技术问题转基因专家说了算，但涉及运用是个复杂的问题？

　　崔永元：我们看任何好的结构都是这样的，你比如说一个政府，美国总统说我要干什么肯定就干吗？议会不批准你也干不了，所以制衡的机制一定是好的。所以我觉得关于转基因这个事情一定不是转基因专家一个人说了算的。研究转基因专家在他领域说的话，我们质疑不质疑都行，但是其他领域的专家当然也有发言权，我管环境，我管食物链，我管土壤结构，那么各管各的，当然都有发言权了。

　　南方周末：有没有什么具体针对转基因危害的发现吗？

　　崔永元：在美国，反对的专家多得是。我们这次还采访了一个美国前环境署的官员，他说，他在任时，关于转基因作物对环境影响的争议就非常多。他也认为转基因对环境有影响。但在职时，他的观点发表不出来。

　　南方周末：对环境大概有哪方面的影响？

　　崔永元：比如土壤板结，地下水消耗和污染，还有蜜蜂的大量死亡，即使暂时找不出任何证据证明蜜蜂死亡和转基因作物的直接关系，但这个问题值得关注。

　　我们采访的第二个反对的教授是胡伯教授(美国普渡大学的植物病理学退休教授唐·胡伯(Don Huber)。我们问的问题是，有中国科学家发现了转基因作物的问题，有没有这回事？(指中国质监检疫总局科学家在中国进口的转基因大豆中检测到美国科学家在转基因大豆、玉米(2360, 2.00, 0.08%)以及流产动物死胎中发现的相同“不明病原体”)。开始他有点犹豫。后来，他说，有。他把资料都给我了。我在微博上登出来，他们(挺转派)说我们瞎编，最后找到这个中国的研究者。

　　当事人承认了这事，她确实与胡伯有过联系，也给他寄过相片。但她说，她没有对危害性下结论。(记者注：国家质量监督检验检疫总局在网站上回应：“我们没有收到研究人员上述相关研究报告及信息，质检总局无相关科研立项。中国检验检疫科学研究院植物检疫所范晓虹副研究员个人做了相关研究。”随后，范晓红受访时称，她做研究的大豆是2011年中国口岸大量进口的(抗耐草甘膦的转基因)大豆的病样品，发现了一种“未知蛋白质”。并没有对这个“未知蛋白”做致病性分析。)

　　南方周末：胡伯对此的解释是什么？

　　崔永元：他认为非常严重。他认为美国养殖业最近这些年大量的不孕不育、大量的流产就是这个根本原因。而且该“不明病原体”进入人的食物链，会造成同样的后果。

　　我无法判断这种说法，但既然中国科学家和美国科学家同时都发现这个问题，应该赶紧把它弄清楚，这才是科学界负责的态度。

　　南方周末：还有什么值得一提的科学家吗？

　　崔永元：第三个特别值得一提的是西雅图的一个科学家南希·斯万森(Nancy L.Swauson)。她是佛罗里达州大学物理学博士，退休前在西华盛顿大学教物理。她以前在美国海军工作。她做了个数据统计分析，比较了二十多种病的发病率与除草剂的使用量、转基因占大豆和玉米种植总面积的变化，发现近十年来它们都一致呈上升趋势，彼此之间的吻合度都达到百分之九十多。全是用的公开的数据。我是这么问的，你这些图是想表示转基因应用和健康的关系吗？她说，你不用管跟什么有关系。你可以告诉我这与什么有关？

　　我当时说，现在社会生活节奏快啊，压力大，都会导致疾病。她说，有可能，但我做的数据是这样的。

　　我做片子也会这么做。我不会做结论，不会告诉你转基因是有害的。我只能说，我采访的这些人，他们说的就这么多。你可以下这么个结论：崔永元去美国就是去拿资料的，但他看不懂，他的任务就是负责把它带回来。欢迎国内的科学家来取。我做记者该做的事。记者就应该让公众知道这个事，信不信在公众。

　　“这样一场赌博，我押对了”

　　南方周末：那你有没有在美国找到研究转基因，反对其商业化应用的专家？

　　崔永元：其实找到了，但没有安排上采访。就是时间和地点的问题。安排不过来。还有很多情况还来不及调查。

　　比如说没有一个人吃了转基因得病，要我就问，吃了转基因有病是什么症状，如果你连症状都不知道，你怎么能说没有关系呢？有人做过流行病学的跟踪调查吗？把数据拿出来看看。有科学家说，世界上没有一种食品是绝对安全的。你觉得这是科学家说的话吗？这是哲学家说的话。

　　南方周末：从完全不了解转基因到四次实地调查，有什么最初的认知是要纠错的？

　　崔永元：如果说纠错可能没法说。因为我当时转了各种各样的帖子，里面有些说法不是我说的，扣我身上了。当时有很多说的非常专业的细节，我也不知道对不对。但大问题我从一开始就判断对了。科学的问题都是需要理性探讨的。这像一场赌博，我押对了。

　　南方周末：个人掏50万，花费这么多的精力财力做这个事情，图什么？

　　崔永元：50万只是前期采访的费用，整个片子做完可能要100万。还是想让中国民众知道得多些。他们有些是发自内心的支持，但他不懂。哪怕继续吃，你能不能在明白的前提下吃？

　　我特别希望大家攒钱去旅游时，不用去美国，去日本就行，顺便感受一下转基因的状况，比我做一百个片子都好。

　　记者：你不是反转派，那是什么派？

　　崔：一个记者会随便的加入什么派吗，我在政协是无党派。我觉得记者应该崇尚真实，这是新闻的生命，将自己看到的真实的情况告诉公众，记者的使命就完成了。

　　无所谓他对这件事了解得多么透彻，换句话说我认可了我也不能说，我只是采访到这些资料，让专业人士来看。如果你们得出结论，我还要找其他科学家来看，是不是别人也这么看。只为了弄个结论，还用花这么多钱吗，打电话让美国的朋友拿个录像机，找几个反转的人录完把带子寄给我就完了。这么多年当主持人，没上一线了，当回记者过把瘾。(来源：南方周末)

　　(注：本文刊发时有删节，全文详见infzm.com。更多崔永元受访音频花絮。南方周末实习生王悦、马荣真、龙显灵、王亮对文章亦有贡献。)

　　受访者观点不代表本报立场

　　(原标题：如果是场赌博，他押对了吗？崔永元实话实说转基因)

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