田歌：姜老师的这个追忆，让我们回到那个时候，可能现在觉得很可笑，但是却能点燃我们生活的一些记忆，这很珍贵，我想问您的是什么，就是说实际上那段时间，尽管我们也不是说每个人都适应这样的生活，可是真的没有人敢把这东西变成作品。

　　姜昆：这个改革开放，我觉得一个最重要的，我觉得应该大家共同的感受，就是思想的解放。我们过去长期以来禁锢，把我们锁在了应该说一个思想的牢笼里面，只有改革开放，才真正把我们中国人的这个思想打开了，让我们中国跟真正的生活接轨，跟世界接轨，跟所有的人类，地球村的所有的人类接轨，这是改革开放最大的功劳，所以解放思想，这四个字我觉得在我们这一代人的身上，应该是打下了非常坚实的这种烙印，印在了每一个人的心里和脑海里。

　　田歌：尤其是像对您这样搞文艺创作的人，太需要解放思想了。

　　姜昆：大家可以说就这段相声，并不是所有的人都支持的，我写出来以后，给许多人看，许多人看完了以后害怕，姜昆，不能说这个啊，下次文化大革命第一个就是你，下次的，下次文化大革命，因为那个时候还没有彻底否定无产阶级文化大革命，你看我这个《如此照相》里边还有一个词，叫林彪四人帮疯狂地破坏无产阶级文化大革命，那时候还没有彻底否定，还不能否定，还没有完全否定。现在我们是完全否定了这个无产阶级文化大革命，觉得它是一场灾难，它给我们中国人民带来的是一场灾难，但是那个时候思想还没有全部解放的时候，大家还是有点儿心有余悸，所以我这段相声出来的时候，很多人还在为我担心，很多人还觉得这么讲行不行，你把背诵毛主席语录像念经似的得吧得吧，你告诉我这背诵老三篇呢，你这么说是不是对伟大领袖毛主席的亵渎，是不是对毛泽东思想的不尊重，他没看到是我们广大人民已经起来，从心里头已经深恶痛绝了形势主义，深恶痛绝了这种思想的束缚，大家迫切地需要解放思想，改变我们中国的这个面貌，从思想上改变了面貌，我们生活才能改变面貌，我们周围的环境才能改变面貌，那个时候我觉得每一个人，虽然没有认识到，没有想到将来的改革开放会有这么翻天覆地的变化，但是要求解放思想，我想应该是我们所有中国人的一个共同要求。

　　田歌：当时看了这个作品，可能就笑，有可能还会笑完之后带泪，今天再回头看这个作品，就会觉得它的这种社会意义太突出了，但是说句实话，那时候我们也都去过照相馆照相，但是并不是都那么有钱，能够老去照相的，您这素材怎么来的？

　　姜昆：不，你因为长得太漂亮了，你到那儿去了以后，人家肯定对准你，你没时间想，你就给人家做动作，我是到那儿去了，跟赵炎一起照，赵炎胖胖( blog)乎乎特别漂亮，人家老给他照，把我给搁边上，你知道了吗？没资格。搁边上，我没事了，没事我就跟我们姚金才，我们劳动模范姚金才我们聊天，你知道吗？他的学生在给赵炎照相，我们俩就聊天，结果我有了机会，他给我讲，乐得我前仰后合，然后我还给他讲，我在兵团的时候，我们的有些经历，等到全部都聊完了以后，我就发现这一段虽然我们在聊，是一个照相可乐的事情，但是心中有一点心酸，怎么了，咱们大家伙都怎么了，就是一个普通的照相不许乐(blog)，是吧？怎么了，这姑娘就把辫子全都剪了，就都剃了光头了，怎么了，俩人结婚在一块儿，就不许挨着照相，非得中间给隔一块，是吧？怎么了，老太太在那儿，非得要把腰给直起来，弄根红缨枪在那儿站着，是吧？这个就是想，这个社会怎么了，多多少少有一点觉得正常的人，正常的社会，正常的思想已经被一种东西给扭曲了，就想办法要把它给掰回来，真是有这么个想法。

　　田歌：不，姜老师，那时候您特别年轻，创作上肯定是充满了锐气，但是确实我觉得应该是挺忐忑不安，你首先你得想在哪儿演，你得试一下吧？

　　姜昆：我没有，为什么呢？我当时没名，谁也不认识我，你知道吗？我要是从那草坪拱出来了，拱出来我就出来了，噌噌噌我就往上长，我要拱不出来，石头(blog)挡的话，我就算出不来，折了人家也不知道，这还是地皮一块，所以我当时也有点儿初生之犊不怕虎，完了以后好些人都说，姜昆，你不能说这相声，我就不信，我就说，你知道吗？我就说，结果一说出来以后，我确实当时也没有想到，老百姓居然这么欢迎，最后我真是有一句话，就是叫做实践是检验真理的标准，那句话在我们那个年代当中，大家的印象都非常深，因为当时那个真理，一千条一万条真理是只有一个的，但是真理的检验标准是谁，是某个人说的吗？还是某个人去规定的，说它是真理就是真理吗，那个时候并不是所有的人都很清楚的，最后我觉得在我们解放思想的过程当中，提出了一个叫实践是检验真理的标准，大家一下子有了一个明确。我的那个相声，在两个地方的演出，不同的效果，就是这个《如此照相》，一个是在一个师级的，解放军的师级机关，基本都是中层以上的干部，不乐，大家伙不乐，听着，都皱着眉头，为什么呢？他们害怕，说哎哟，这人怎么说这，这是谁，哪儿来的这么一个孩子，跟一个老头(blog)，跟李文华(听歌)在这儿说这个啊，他思索，他想，可是我来到了农民中间，我来到工人中间一演，呵，乐得是前仰后合，完全截然的两个不同的这个，然后在共青团第10次代表大会召开的时候，就是在我们的首都体育馆里边，我来给现场的这些年轻的共青团员的代表演出的时候，我用一句形容词来形容当时的效果，叫做山崩地裂。我就感觉到是山崩地裂的效果。

　　姜昆：大家那个掌声，那个笑声恨不得把那个顶子都冲开了，一点都不是文字上的形容，后来我就感觉到，老百姓对这个相声是认可的，这个相声说出了老百姓当时可能是想说，还没有说出来的话，所以它成功了。

　　田歌：所以你就说您说的那个思想解放这四个字特别关键，对，1978年创作上解放了松动了，您也就能出来的，如果在这以前，我估计更多的人都像您前面说的那个例子，想笑也不敢笑，对，后来解放了，大家就开怀大笑，因为自己的生活原来是如此的进行。对。

　　姜昆：后来以后，人家讽刺这个四人帮的，讽刺那种左的思想，那些作品一个又一个的，那比我写的都好得多了。

　　田歌：那个时候，真的，姜老师，原来我们看的那个相声演员，都是有一种固定的程式，他的表演什么，那时候就有一个姜昆，他的表演特清新，他那个小品和我们的生活离得特近，你这一出去，是什么状态啊？

　　姜昆：那时候吹点儿牛，有点儿红，那时候。

　　田歌：有点儿红。

　　姜昆：我在那颐和园里边，在1978年的年底的时候，颐和园里拍一个，也是春节的联欢的晚会，我演跑驴，跑驴，我在那儿弄一个驴，好家伙，最后挤的整个的颐和园，我和李文华两个人出现了以后，整个颐和园里边，水泄不通了，中间就仨，我一个，李文华一个，还有一头驴在那儿，领导在那儿。

　　田歌：真的？

　　姜昆：整个围起来了，最后是人家派出所来人，一层一层的把人扒开，把我们给弄出来了。

　　田歌：太可笑了。

　　姜昆：现在我还有那个照片呢，只是当时的录像找不到了，当时还是那钢丝带，可能是那时候已经找不到了。

　　田歌：太珍贵了，我在您这个《笑面人生》这个作品当中，我看到您有一段我看完特别觉得，就是说我当相声演员之后，之一就是那个时候，你说你到了中央广播文工团的时候，拿着那个工作证是红红的，上面有两个演员那两个字，你看着简直就一连看了好几天啊，就觉得太不容易了。

　　姜昆：不信，那时候不信，就我在北大荒待了8年，8年当中三次探亲回到北京，我曾经望着北京的，当时楼不算太高，也就有那么个八九层的楼，六七层的楼，我就看着楼，一个窗户一个窗户亮着灯，我就想这一个灯后面一个家庭，人家那里边就有人说话，有人聊天，有人在那儿唱歌，有人在那儿唱歌，我说这里边就没我，我说这个窗户没我，那个窗户没我，那个窗户没我，我当时回来的时候，我真那么想过，所以等我考上了广播说唱团以后，我就拿那个证我就站在那个广播电视，就是现在的广播电影电视总局的那个上面的那个塔尖，那个苏式建筑，我就看着那个，我就看，我看看这个，看看那个，我就告诉它，我说我叫姜昆，我是演员，我回这儿了，我就给我自己，我反反复复连续好几天，因为什么，不相信。

　　田歌：不敢相信。

　　姜昆：不相信，后来有一次我做那个于魁智的戏曲人生的节目，于魁智说，他到北京的时候，由于没考上那个专业团体，他坐在这天安门广场那儿，自己一个人孤独的一个人坐那儿掉眼泪，我当时坐在那儿我也想哭，我觉得那种感受我也有过。

　　田歌：真是一步一步的走到今天，走到现在这个工作的位置，工作的岗位，这么多年，你一直都在观众的心目当中，有这么不可替代的这么一个作用，这么多年你觉得你经受最大的考验是什么？

　　姜昆：我想是这样，大家现在，因为我毕竟已经说实在的，说了30多年的相声，那么从1976年，我踏入了这个专业队伍，现在到了2008年的时候，我回想起来，就这几十年的时间里，我没有离开过相声，尽管我现在说的相声没有过去那样好像精彩，但是其实每年我也在不断地演，我觉得是因为相声给了我自己一切，而且我回过头看看我自己的相声，我觉得每个时期，就是我走过的路，我基本上那个时期的特点都记住了，现在回过头来看看，有很多人大概都没有这样的感受了，家里有了小孩以后，早上起来打橘子汁，去取牛奶，回到家来洗疖子，然后帮着他烤疖子，然后拿一个绳拴起来，一个疖子一个疖子一个疖子晾上，然后我自己在那儿庄严的当当当，联合国升旗喽，自己高高兴兴在那块儿，那么这种时候，我想作为我们这一代人，是每个人都经历过的，是吧？现在的年轻人可能他们有了小孩以后，我不知道现在还洗不洗疖子了，或者尿不湿随手就扔了，反正我们那时候是天天得洗，就这种生活，我想可能将来淡漠了，但是这个记忆留在了我的相声里，相声把它记住了。