尤小刚聊《大清宝典》：刘心武提供资料
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新浪娱乐讯 导演尤小刚[微博]蛰伏多年精心打磨的电视剧《大清宝典》即将于2014年春季亮相卫视。近日，尤小刚携主演迟帅[微博]做客新浪直播间，和网友一起分享台前幕后的故事。以下是聊天实录：
主持人杨松涛：各位新浪网友大家好，欢迎关注新浪直播间，我是主持人松涛。今天在我们直播间当中，请到的两位嘉宾是电视剧《大清宝典》的总导演尤小刚，还有主演迟帅，欢迎二位(鼓掌)。
尤小刚：大家好，我是尤小刚，非常高兴在这里和你们见面。
迟帅：各位观众朋友们大家好，我是迟帅，在《大清宝典》里扮演赵宝芹这个角色。
《大清宝典》实为揭秘《红楼梦》 刘心武为剧本贡献资料
主持人杨松涛：非常高兴二位今天能够在直播间当中和我们聊一聊这部尤导潜心5年的一部精良的制作。确实是在西施秘史和孝庄秘史之后很长一段时间没有看到您的作品，这部作品我想知道宝典这两个字会不会成为您接下来影视剧作品的一个新后缀呢？就像秘史一样。
尤小刚：秘史的升级版，这不是我说的，是他们说的。
主持人杨松涛：就是宝典。
尤小刚：这戏确实抓了到现在是5年了，到开拍的时候是4年多。最早的时候，我去莫斯科的飞机上看了刘心武先生的《解秘红楼梦》，他从历史的角度，当然从各个版本的角度，他提到红楼梦以前不大注意到的谜，通过这个谜我们再延伸，原来这里边跟历史是紧密相连的。为什么说《红楼梦》是部奇书？就是因为《红楼梦》成书的历史离我们非常近，《红楼梦》成书于一个特殊的历史，联系着特殊的历史事件，《红楼梦》中间的这些人物严格说起来是当时当代历史中的人物，所以《红楼梦》在当时，乾隆年间变成手抄本是有道理的。再看《红楼梦》，曹雪芹先生编纂了80回，后面到底是40回还是28回，后面写人物的命运，从原作来说应当是怎样的，没有人去说，我们现在看到120回，是和珅让高鹗续的序，是由皇家出版商出版的，所以大家看到出书很快，从乾隆皇帝看到以后，乾隆27年看到，到乾隆28年这个书就出来了，叫《石头记》，这是我们看到比较完整的版本，也就是现在人民文学出版社出的这120回。但后40集究竟怎么样？原作者的心态中间，这些人的命运应当是怎样的，或者说既然这是一个产生于真实历史中的小说，那么这个小说中的人物，在历史中的命运是怎样的？所以，很多谜可以去想。
回来我就跟刘心武先生联系了，他因为看了我搞的秘史剧，有一个基本的信任，非常慷慨地把他关于《红楼梦》研究的所有的东西都给我了，我又找了张建伟，张建伟也很感兴趣，他又潜心三年，把剧本给打磨出来了。所以，刚开始的名字叫《红楼梦秘史》，后来因为我们跟历史直接连接，是清朝的事情，乾隆年间的事情，《红楼梦秘史》又怕人家拿书跟你对，我们还是想探索历史中的真实，就干脆叫《大清宝典》，再加上好多人都有秘史，后来《西施秘史》出来之后我有一年多没拍戏，在等这个本子，在打磨这个本子，各种各样叫秘史的都出来了，人家以为是我拍的，其实不是我拍的，我想算了，我就别凑这个热闹，这个戏就叫《大清宝典》。
主持人杨松涛：说到这个名字，确实因为原来的片名叫《红楼梦秘史》。而且这部《大清宝典》的作品也是很专注，尤其是后28回。
尤小刚：80回以后的故事。
主持人杨松涛：而且当中出现了宝钗先黛玉而死的的情节，会不会引起当下红学家的一些争议呢？
尤小刚：应该不会，因为我不是按照《红楼梦》的书拍的，我也不叫《红楼梦》，就是《大清宝典》。首先在历史上是什么样？历史上实际上乾隆即位，和乾隆即位三年之后的“弘皙逆案”本身就是历史，为什么乾隆就即位了，乾隆是怎么即位的，怎么又会在乾隆三年的时候，又出现了理亲王府又搞了一个内务府，等于搞了一个中央办公厅。为什么皇上又允许理亲王府的内务府存在了11个月，为什么后来又出现了“弘皙逆案”，在清史记录上，对皇上的处理决定是轻描淡写的，包括弘皙不许离开京城，事实上当然是关起来，包括对庄亲王也只是说自请处分，很轻描淡写，是事实上是一件大事，跟《红楼梦》直接有关系。当然不是因为《红楼梦》的故事引起了乾隆年间的这些事，而是《红楼梦》自己背后恰巧是写了这些事，有这些事。
主持人杨松涛：也相当于《红楼梦》这个故事发生的背景。
尤小刚：它是历史小说。所以，研究《红楼梦》，就像毛泽东讲，不研究《红楼梦》你就不懂什么叫中国的封建社会，它确确实实是封建社会的一个缩影，当时乾隆年间的一个比较真实的、艺术性比较强的、跟现实有关照的这样一部小说。
主持人杨松涛：所以现在我们好像一提到拍清朝的剧的时候，总是会和那些宫廷的斗争、言情什么的，好像跟那些是分不开的。但是刚才尤导也说了，在这部戏当中好像涵盖的远远比这些要多。比如说有一些谜案，有一些悬疑等等。
尤小刚：各种商业因素都齐了，不是我把它搞齐了，是历史，这部书就齐了。
主持人杨松涛：这是这部戏一个很大的看点。迟帅，对于你来说，这样一个聚集了这么多谜案和一些传奇历史题材的电视剧，是不是也正是吸引你来参加、参与这部戏拍摄的一个主要原因呢？
迟帅：我首先要特别感谢尤导器重我，挑大梁拍这个戏。当时拿到这个剧本的时候就觉得很多年没有看到这么扎实的一个剧本了，它是实实在在的一个东西拿到你手里边，沉甸甸的。里边说了这么多，你就觉得哎哟好像是不是好多全是商业因素，因为市场要考虑到有商战，有情感，但是你仔细沉下心来看，它是实实在在有历史依据真真正正的东西，用我们现在一种艺术手法给大家揭秘出来，给大家讲述出来这么一个有趣的也好，神秘的也好，错综复杂吸引人的作品。在现场就觉得时间还是很短，因为特别喜欢听尤导在那儿讲故事，讲整个剧本，讲整个故事的时候，你觉得真的津津有味，而且尤导对这个剧本的参透性、理解性非常深刻，总是可以一针见血把一些重点给我们讲清楚。比如有时候拍到一场戏的时候问尤导是什么状态，尤导很拿捏，已经有点出跳开，已经神往的感觉，还是一个真实的人物，尤导前前后后给我讲，我心里就有底，就知道怎么演。如果按照我的理解呈现出来，肯定这个角色会很浮夸，不扎实。特别感谢当时尤导在现场费尽心血给我们讲戏。
尤小刚：感谢演员，演员你想我要求，当然不管历史是什么样的，也不管原小说是什么样，我们对剧本的看法就是讲述一个好看的故事，首先故事要好看，要把故事讲清楚。故事是靠什么？靠人物，他就靠演员。当时组班子的时候我就说得有5个半月的时间，签约得签5个半月。
主持人杨松涛：这5个半月做什么工作？
尤小刚：就是拍戏，因为我不想一下子搞3个组、4个组，几个执行导演一起干，就乱了，戏肯定开始就是一个组，一点一点拍。人物都把握好了，有些戏可能分成一个小队再拍。事实上我们也是这样拍的，但是5个月半时间是蛮吓人的，而且这些主要演员不能接别的戏，一搭戏，坏了，今天拍这个，明天再拍回来，就抓不到这个人物了，大家还是很给力的，迟帅演的赵宝芹，舒畅[微博]的林颦颦，邬靖靖演的绮玉、周庭伊演的薛芜君，再加上老演员，包括演皇上的王耀庆，演他父亲的吴若甫，还有礼亲王的李诚儒，一大群人，人物太多了，这些人不能接别的戏，这个戏是静下心来讲的一个故事，这个故事应该说讲得还不错，因为这个戏成品已经出来了，确确实实很耐看，又有无间道，实际上就是很简单，就是讲的产生《红楼梦》这部书的真实历史，和在历史真实中，《红楼梦》中这些人物的必然命运。说概念的话是这样说，那当然大家可以探讨，大家对《红楼梦》都很熟悉了，都知道《红楼梦》的后40回也好，后28回，反正不是曹雪芹的，不是原著，是别人续的，续的版本有80多种，最近听说好像曹雪芹的编纂手稿从英国拿到国内来了。
主持人杨松涛：这个手稿是曹雪芹亲笔。
尤小刚：曹雪芹亲笔弄的，实际上原作者是谁不祥，有说是胤礽写的。胤礽在康熙52年之后被彻底废了，囚禁在咸安宫写的初稿，后来他的儿子弘皙，弘皙当然也圈禁起来了，雍正27年的时候把弘皙放了，封他为理亲王，在郑家庄，这时弘皙接着续，把自己得很多事情加进去。包括过去说的老王爷，说的就是他自己。为什么对秦可卿这个人物，很多人都在进行讲述呢，实际上是皇家的一个故事。曹雪芹又被亲王们请来，用他自己的话叫批阅十载，批阅者是大编审。曹雪芹的作用我想更重要的是把一个皇家故事塞到了他自己家曹家，荣、宁二府，实际上不叫荣国府，也不叫宁国府。曹雪芹是过继过来的，贾正就是过继过来的原型。人物关系是这个原型，把这个故事塞到这个里边。
为什么塞到这里？还有一个故事。乾隆27年，当他自己六儿子家，他六儿子不在家，他自己就在他书房转，转着转着看到这个手抄本，看着好就夹了两本回去了。后来跟和珅说我要看全本，大家都紧张。因为这实际上是一个纪实小说，带有创作性的纪实小说，可以对上号的，那时曹雪芹在南京扫墓上坟，让他赶紧回来，要誊清以后给皇上看，那时不清楚，没有印刷，手写的，两个月的时间进行紧急的最后一次编纂，把很多很可能犯忌的东西都塞好了。
为什么讲《红楼梦》值得研究呢？毛泽东说我们5000年文明史上可以骄傲的东西不多，《红楼梦》算一个，为什么？那是他承载着太多太多的历史秘密，所以才使得这部作品就变得更加沉甸甸，看起来风花雪月的一个故事，宝带钗爱情，大家族繁花似锦，但是已经透露着风雨飘摇，80回写的就是这个，宝黛钗的调包没有写，谁嫁谁都没有说。这儿就给他80回，这80回他看了两周出来说，说这是纳兰明珠他们家的事，皇帝也是打马虎眼，干吗抻这个头呢？再说这个故事不是主要发生在他这个时候，主要发生在雍正年间，他也不抻这个头。但是和珅就要找人把这个书续上来，高鹗续什么，不能说后来被逼得家破人亡，我们成了砧板上的肉，我要你做替罪羊，你要证明他有罪，你在中间就是案板上的肉。所以，这就是《大清宝典》这个戏，有很多可看的地方。这个故事看完以后，大家再对照《红楼梦》，哦，原来是这么回事，首先林黛玉死在了薛宝钗的前头，全家都落了大牢，包括永琛，永琛不是理亲王的亲儿子，这个无间道大了。包括慎刑司管审案子，审案子的办公室主任，实际上是理亲王的内线。前面有人还要做替罪羊，这个故事当然是比较好看。但是集中要写的是皇上和亲王的无间道之争，无间道下的皇权之争，和在他们争斗之下，这个家族避之不及的祸事，大家族的衰亡，中间我们剧中这些男男女女，俊男靓女们不可逃避的命运，就好看了，看故事不就是看这个吗？
主持人杨松涛：尤导，您真是太能聊了，就这会儿说了，您这算剧透吗？
尤小刚：不算剧透。