刘欢（资料图）

　　新浪娱乐讯 刘欢退出《中国好声音》的原因至今仍众说纷纭，所以，当他宣布重回导师台，加盟这档名字好像都有连续性的《中国好歌曲》时，马上引起了疑问：“为什么会选择回来？”刘欢的答案是意料之中的略显无趣：“为了我们都热爱的音乐。”但也许，它真就是这么简单。

　　《好歌曲》选的是原创歌曲和唱作人，而对于这档节目，刘欢也像个“唱作人”，台前幕后都操心。不久前的《好歌曲》研讨会上，三名导师中周华健有急事半途离开，杨坤[微博]发言不多，更愿意听，刘欢则和导演及制片人一起，向各音乐圈人士征求意见，各方面都问到，也解释节目操作的难处、斟酌和取舍。就像这次和新浪娱乐的对话，他审阅提纲，邮件答复后又追加修改，一再叮嘱发表时不要对问题和回答做任何改动，认真而谨慎。

　　不过谈到对节目的期待，他的言语间又有豪气涌动。“我们貌似处在一个没有英雄的时代，但是谁知道呢。”他说，“李宗盛多年以前曾说过这样的话：香港是出明星的地方，台湾是出偶像的地方，大陆是出英雄的地方。我们期望新一代的音乐英雄。”

　　当导师不是“重建”选手 要引领音乐趣味

　　新浪娱乐：在《中国好歌曲》的探讨会上，大家都在谈论“到底什么是好歌曲”，你对这个有什么看法？

　　刘欢：这个标准当然是见仁见智。对于普通听众来说就两个字“好听”，康德都说过“趣味无争辩”，但这趣味也是有高低的；对于做音乐的人来说，这个“好听”是由不同的抒情过程以及不同的技术手段来达成的。当然这技术手段也是分高低的，也是随着时代发展的。我们总是想用更高妙的手段做出更“好听”的至少是更不同的音乐，这就会引领趣味，这就是音乐几千年来一直在发展的原因。

　　新浪娱乐：这几年华语音乐圈里有让你印象深刻的歌曲、创作人吗？那天的研讨会上听你说到豆瓣，你也会去听一些豆瓣的年轻音乐人的创作吗？有没有比较欣赏的作品？

　　刘欢：当然有，还不少。有一些是很有想法，很独到的，虽然那中间有很多很明显是受制于低成本的制作，显得有些粗糙，但还是很让人兴奋的。我们想做的就是让他们展露出来，获得他们应有的制作水准和认知度，他们就是我们原创的原动力和希望。

　　新浪娱乐：音乐的审美是很私人的东西，尽量呵护选手和作品的个性很重要，像你在研讨会上说，导师不能画蛇添足。但作为导师，难免要在不同程度上对选手、作品的好坏进行判断。其实这个问题，在选歌手的节目，或者说所有的选秀节目中也存在，你是怎么把握“做出选择”而“不画蛇添足”这个度的？

　　刘欢：准确的说不是很“私人”，没有人会刻意隐瞒自己的审美取向，应该说是很“个人”。创作是个人的，鉴赏也是个人的。所以我们导师的第一原则就是多样性。这里不需要展示我们做我们自己的音乐时想选什么，而是要展示我们能把握什么该是什么。这是你说的“做出选择”。然后我们要做的就是用我们的经验帮助他们按他们的想法完善他们，或是修补他们明显的硬伤或漏洞，而不是“重建”他们。所有人的原创都应得到应有的尊重。

　　新浪娱乐：毕竟选出来的歌曲和选手是面对大众的，怎么把握自己的审美和大众审美之间的平衡？或者怎么去判断大众审美？还是不太会考虑大众的想法？难免有人觉得你的审美阶段可能太高了，你怎么看？

　　刘欢：除了是个做音乐的人之外我就是大众的一员，我不会为显得与众不同而拧巴自己，同时我也会有我个人的审美趣味。我们既然是做音乐的人我们就应该去引领趣味，引领审美，这就像时尚一样。我们都知道是时装发布会引领流行时尚，而不会是时装发布会跟着流行时尚。如果什么流行就做什么，那只能叫“跟风”。

　　新浪娱乐：对于口水歌，你个人的看法是怎么样的？研讨会那天大家说到，口水歌也没什么不好，大家喜欢听，而且做得好的话也很有质量。对这样的说法有什么看法？有没有也总会不自觉哼两句的所谓“口水歌”？

　　刘欢：我不知道“口水歌”的准确定义，所以无法回答。

　　新浪娱乐：觉得这样的节目的导师选择应该有什么标准？你曾给节目组推荐过导师人选吗？周华健和杨坤也作为导师加入了，对目前导师团队的想法如何？

　　刘欢：我只知道这个节目的导师应该是资深的能写能唱的“唱作人”，因为我们面对的将是唱作人。

　　我们曾自废武功 把流行音乐给割除了

　　新浪娱乐：节目组说目前已经收到了很多歌曲，你对目前作品的总体水平如何评价？

　　刘欢：对不起，由于这个节目终究还是个评选式的节目，有一定的规则。比如，考虑到公平以及可看性，还有工作强度等因素，最初的作品选拔导师都不能介入，而是由节目组组织音乐专家，包括创作经验丰富的音乐人和资深乐评人，他们层层筛选挑歌。真正进入节目录制能让导师听到的可能只有一百来首歌。我也只能在节目中才能第一次见到选手听到歌曲，所以对此我目前完全没有概念。我只是听说业界的很多年轻人对这个节目热情非常高，我也对此充满期望，毕竟我们的创作能力被抑制得太久了。

　　新浪娱乐：很多像你一样做了很久音乐的圈内人，都对这个行业心灰意冷，甚至对音乐失去热情，是什么让你有这样的热情加入这一档实际操作难度这么高的节目呢？在节目组跟你接洽的过程中，有过犹豫吗？主要在哪些方面？

　　刘欢：是的，我和很多人一样的灰心，痛心。上面可能认为抓假酒假药远比抓盗版重要得多，一说盗版权就认为是外国的电影公司，唱片公司在找我们麻烦。但实际上流行音乐是老百姓尤其是年轻人最喜闻乐见最接地气的一种或艺术或娱乐的方式，她直接关乎人的精神面貌，其实很重要。我在十几年前就预料到目前的结果。我们本来就很年轻的流行音乐商业体系被盗版鲸吞殆尽，唯一的盈利模式——唱片被吃死，现在甚至连唱片盗版业都死了，因为已无版可盗。近些年来兴起的新媒体方式，像彩铃和网络下载同样蛮横无理，分给音乐创作者的利益如同拾人牙慧，我们是以自废武功的方式把一个在西方发达国家炙手可热的流行音乐产业链给割除了，搞得我们的流行音乐原创近年来几近失声。这一两年来我们众多的歌手选秀节目推出了很多的好声音，但也只能唱以前的，唱海外的，成了无本之源，这与我们这个世界第二大经济体太不相称了。

　　但这一次我还是想回来做点什么，因为我了解真正喜欢做音乐的音乐人还是要做音乐。因为我了解如果我们什么都不做，那我们永远缺乏与物质同步的音乐精神，我们永远得不到尊重，充满热情的乐迷也只能呆呆地看着海外，永远缺乏自信和自尊。这一两年我看到了电视媒体在推动流行音乐方面展现出的巨大能量，我也看到了灿星制作团队的热情和能力。我在猜想我们能不能围绕着电视形成一个新的流行音乐产业体系，当然这要靠整个业界共同的努力和探索。的确，选作品而不是单纯选人的真人秀节目还没有过成功的先例。我说了，这像摸着石头过河，甚至连石头都摸不着，但值得一试，值得努力，为了我们都热爱的音乐。

　　新浪娱乐：既然是电视节目，即使是展示歌曲创作而非歌手，也难免要有娱乐化的成分。这其中的底线和平衡怎么把握？听说你在这方面对节目组也提出了一些要求？

　　刘欢：依我看流行歌曲本身就很娱乐了，就不要再娱乐到别处去了。

　　期待《好歌曲》出现英雄 帮音乐人走出阴沟

　　新浪娱乐：因为《中国好歌曲》没有现成的模式可以完全照搬，对这个节目最大的担心是什么？什么样的局面是你最想规避的？

　　刘欢：我现在能想到的就是节目要冲着歌去，冲着创作能力去，只要本着这个原则我们就能规避大多数问题。如果说担心的话，最大的担心就是抄袭。因为我们都不可能听过所有世界上的歌曲，就好比是抄袭者是在一座大山上捡了一块石头，而我们却不可能认识这座山上所有的石头。这方面，节目组已经安排了一些筛查办法，当然还有责任合同，但你也知道我们现在社会的道德底线。

　　新浪娱乐：有没有担心过观众会不会爱看这样的节目？

　　刘欢：不太担心，因为我是向大家推荐好听的，有特色的新歌，欢迎大家和我们一起来鉴赏和评价，其实这比评价演唱要有意思，因为评价声音很多时候是凭直觉，而评价歌曲则需要了解结构，风格，乃至和声，节奏等等音乐知识。会很有意思。导师评点也会力求深入浅出，幽默风趣。在娱乐无底线的今天，相信会有相当的观众渴望真正有精神含量的娱乐，我们不能低估他们。

　　新浪娱乐：节目做到怎样的程度或者达到什么样的效果，会让你觉得就是“成功了、没白做”？

　　刘欢：我个人觉得，小的目标是：能够推出几首脍炙人口的，同时又有质量的歌曲，因为一季的的节目播出基本上相当于一张唱片的出版周期。大的目标是：能够推出一两个有个性有能力的唱作人，因为原创的原动力还是在于人。李宗盛多年以前曾说过这样的话：香港是出明星的地方，台湾是出偶像的地方，大陆是出英雄的地方。我们期望新一代的音乐英雄。当然，我们貌似处在一个没有英雄的时代，但是谁知道呢，就像那天研讨会上毕晓世说的，《中国好声音》之前他认为大陆没什么真正会唱歌的歌手，之后他发现并非如此。

　　新浪娱乐：有人认为中国原创音乐的最大问题是，因为版权保护不利等原因，创作人写歌不赚钱，所以人才流失严重。你认为《中国好歌曲》在促进原创音乐产业健康循环方面会有作用吗？还是说它仅仅在于推出一些有创作能力的个体？

　　刘欢：通过推出一些个体来激发群体的原创热情，期望有一个好的开头吧。让真正热爱音乐具备音乐创作才华而又觉得前途一片渺茫的年轻人看到一点点希望，像王尔德说的，即便生活在阴沟里也有人在仰望星空。如果我们的作为能让他们走出阴沟，那至少迈出了健康的第一步。

　　做《好声音》太累 做《好歌曲》得掐时间

　　新浪娱乐：退出《中国好声音》之后，你给出了一些原因，其中有身体因素，做节目太累。现在加入了《中国好歌曲》，而且看你在研讨会上说的话，感觉对节目参与度还是非常高，考虑得很多，身体方面会不会担心？会不会控制时间，让自己不太疲惫？

　　刘欢：在工作强度上制作方给了我一些承诺，包括控制录制的时间和周期，希望他们能做到。说到累，陷于一些无谓的纷扰，多一句话我都觉得累；但为了听到和推出一些好的音乐，累一点也是快乐的。

　　新浪娱乐：你和吉克隽逸[微博]马上同台了，现在看到《中国好声音》的学员感觉如何？对他们如今的发展有什么感想？

　　刘欢：今年元旦的开年个唱我邀请过五位《好声音》的学员担任演唱嘉宾，转眼快一年了，明天(注：即11月30日)我和吉克隽逸又要在五棵松同台演出。我的“喂鸡小分队”队员都不同程度的有了一些发展，他们抓住了那次机会。他们中的好些个都能自己写歌，有一定的原创能力。以后的路要靠他们自己一步一个脚印踏踏实实地走下去，希望他们每一个人都好！

　　新浪娱乐：像《中国好歌曲》一样，节目组对《中国好声音》的期许也在于它不仅是一档选秀节目，选出几个唱得好的人，而是对推动行业健康发展、循环出一份力。目前看来，你觉得《中国好声音》达到这个目的了吗？

　　刘欢：关于这一点，“好声音”们和导师们已经给出了一半答案，另一半在制作方和播出方那边。 (周文韬/文)