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“另类”张广天:一个空手套白狼的行动主义者
http://ent.sina.com.cn 2003年06月06日10:46 北京青年周刊

  因一出实验话剧《切·格瓦拉》在艺术界闪亮登场,人们对于他的评价充满了争议。学的虽是中医,却是上海最早的民间现代乐队的组建者。九十年代从上海移居北京,弃医从艺,专事唱片和影视戏剧的创作,其执导的戏剧《鲁迅先生》、《圣人孔子》等在京城引起很大轰动。自认最准确的身份表述是“吟唱诗人”。

  张广天,这几个字容易让艺术界的人们联想起“叛逆”这个词。

  近些年,由张广天策划、导演的话剧《切·格瓦拉》、“民谣清唱史诗剧”《鲁迅先生》以及“公共诗歌”《红星美女》等,无一不引起巨大的轰动和争议。他打破了人们传统观念中话剧的模式,将许多非戏剧的元素灌入到戏剧当中。

  在话剧实践中,张广天是一个不容忽视的关键性人物,他让“革命激情”与“小资情调”结伴而行,以“很不守规则”的形式宣扬自己的艺术理念。也正是这种边缘姿态使得有些人已经不太关心张广天在做什么戏剧,而是“关心”着他的人。最近,张广天又出版了一本三十万字的自传,书的封面上有一行很引人注目的字:一个空手套白狼的行动主义者。张广天又引来了一片骚动。

  我可以拍一部与《切·格瓦拉》相反观点的戏剧,同样可以引人注目

  最近看到了你的个人传记《我的无产阶级生活》,时下出书的有的是为了钱,有的是为了吸引更多的眼球,还有一种人出自传就是在忧患已去、功成名就之后,你是属于哪一种?

  哪一种都算不上。我的这本书与其说是传记,不如说是一点史证。其实,只不过从我的角度写了很多事、很多人,远到民国,近至现在。另外,它也是文本革新的一次尝试。我试图用一种新的结构、一些新的材料来完成一项公共交互的任务。这不同于小说的写作,而是来自于戏剧活动的使命。戏剧的根本功能,就是公共交流,人们约定好一个时间、一个空间,相互做一次公共环境里的诗歌活动。因此,针对这个活动的文本就不能局限于什么“剧本”。任何看过我戏剧又熟悉我言行的人,都会不满足。我试图通过这本书,一种崭新的文本,去获得更深广的交流。

  你自传的封面上写着“一个文化冒险家,一个现代艺术的神话”,你真觉得自己创造了一个现代艺术的神话吗?

  首先,这些话是销售方面的广告语。当然,在我看来,也没有什么不妥。我的确在进行文化冒险。因为任何文艺革命都带有冒险的性质。我们已经很不熟悉所谓“文艺革命”的真实意义了。以前,这个名词更多的被理解为政治活动,而今天整个文艺界几乎丧失了自信心,已经完全不懂得创造的价值。人们拼命寻找所谓“创作资源”,完全无视自我的生存环境和自我的思想进程。革命就是要破除旧文化,这个旧文化在中国的今天,主要是从八十年代以来的西方陈旧文艺的影响。我这么说,很多人不是气愤,而是如坠五里迷雾。因为,他们始终不热爱自己的生活,一直把自己的生活看成是陈旧的,把别人的生活看成是前进的。但在张广天这里,什么是旧文化呢?恰恰是中国知识界趋之若骛的东西,比如,摇滚乐、先锋戏剧、现代派小说、朦胧诗。那什么是新文化呢?我看见了在中国各地人民生活中的新文化矿藏,但这还没有构成新文化,新文化正是这个时代赋予我们的使命。人民是金矿,却不是金子,而革命者正是矿工。我们其实非常幸福,活在一片等待耕作的荒原上,我们随手撒一颗种子,就会诞生神话。当然,这颗种子必须是你自己的,真实的,历经生命甘苦的。

  我可以在中国所有大城市的剧院、书店等文化场所看到种类越来越繁多的“文化”,但那是复制来的商品,品种尽管日趋齐全,却都是模仿他人的伪劣假货。是的,我们现在有现代主义或后现代主义的交响乐了,但非常遗憾,那不是你自己的,是依样画葫芦。这比没有更令人伤心!

  许多人都认为《切·格瓦拉》应该是你立于话剧界重要的一点。

  我看媒体并不这么认为。在演完《圣人孔子》以后,似乎渐有文辞同意我到“话剧界”走动一下。而至于“话剧界”,一是我认为本来就没有什么“话剧”,二是他们或许根本没听说过我是谁。

  对于《切·格瓦拉》,许多人至今念念不忘,有人认为这是先锋话剧的一个里程碑,有人却认为它偏激,不合乎时代的主流。有些人甚至说:“谢天谢地,《切·格瓦拉》只是一场话剧。”因为他们认为你的《切·格瓦拉》那种煽动性是极危险的。一部艺术作品诞生后固然会引起争议,这是再正常不过的事情,可这部话剧得到的回馈可能在现代的中国话剧舞台上是鲜有的,换种说法是它受到的关注度是鲜有的。

  你已经得出“鲜有”这样的结论,还有什么可说的呢?《切·格瓦拉》是史无前例的作品。没有人这样演过戏,也没有戏剧这么直接地触及到人们灵魂的深处。

  首先,《切》剧不是先锋戏剧。先锋戏剧是八十年代的老东西,我们来自于它,却超越了它,已经完成了它的任务,未来对戏剧提出了更高的要求。我们不只是在戏剧中涉及中国精神的重大问题,而是首先要求对演出空间和演出人员进行彻底的革命。我们要求否定戏剧的诗性,从恢复戏剧的诗性作为起点,直达当下戏剧灵魂的本质。这就是非亚里斯多德戏剧的长远任务,布莱系特和中国京剧未竞的事业。

  这部戏剧引起那么大争议的真正秘密,我是知道的,抛开其中的话题不讲,最主要的是时间艺术起了很大作用。时间艺术是讲求节奏的,最强有力的外化节奏就是音乐,而并不是所有戏剧加上音乐就会令人振奋。因为,如果只有音符的堆砌,而没有音乐本质的结构,音乐是令人心烦或催人入眠的。伟大的音乐有时不需要演奏,也并不需要旋律,它是宇宙基本而简洁的结构法则体现。这就是中国古人说的,大音稀声。时间是不重要的,如何安排时间是有手艺的。

  我可以尝试排演一部完全与《切》相反观点的戏剧,或完全与之无关,但我同样可以引人注目。

  我的确是偏激的,但我也可以不偏激

  看了《切·格瓦拉》后,有人从中得出结论说张广天就是偏激的;还有人说你用一种近乎粗暴的方式抨击社会现实,在这个时代显得尤其奇特而突兀,你怎么看待这些评语?

  张广天的确是偏激的,但他也可以不偏激。只有偏激的事物才带来偏激的态度。要是我在这个时代显得“奇特而突兀”,恰是你们的不幸。

  大家对于你及你的话剧一直是有争议的,争议主要集中在两个方面:一是有人说你的戏本身太粗糙,离基本的美学形式太远,所以有人称之为街头活报剧;二是说你的戏中反映的立场和观点太尖锐,离主流的理性考量太远,所以你的名字后就跟上了偏激、煽动这样的词语。

  我的戏剧什么地方粗糙了?在我的戏剧以外的别的什么“话剧”,我还没有看到不粗糙的。比如,我在某次演出中只关心时间,不关心空间,怎么就是粗糙呢?戏剧是承诺在公共空间中活动的艺术,公共空间本身的存在就已经非常伟大了,何需我们去画蛇添足。比方,古代的圆形剧场……

  至于什么“街头活报剧”,那是不学无术的瞎话,这么说的人,是抱有侥幸心理的,他们无视人民群众的智力,以为随便给张广天戴个帽子,就让张广天看起来像个政治流氓,于是民众就跟着他们弱智的胡说。他们大错特错了。历史会有力地证明一切——留下来的东西,或许正是张广天的“街头活报剧”。然而,遗憾的是,我并不关心历史。

  我总是能在观众席的一角瞥见几个酸溜溜的“话剧”人士:当观众起立为我的演出鼓掌的时候,他们就说——那是音乐,歌的作用;当人们向我提问、进行思考的时候,他们又说——那是政治,敏感话题的作用;当反反复复、没完没了的争论开始的时候,他们则讲——那是作秀!反正,张广天的成功总是非戏剧性的效用。

  我注意到一些资深人士被媒体追问得吃不消的时候,极不情愿地提到我,总是小心翼翼地讲,这个人是个音乐家,一个歌者,一个革命的什么什么,一个对“话剧”舞台起过作用的偏激的有点意思的家伙,一个某某剧的主创之一……一路说下去,走钢丝似的回避“编导”两个字。其实,这些小伎俩反而推动了大家关注我。

  你说到“基本的美学形式”和“主流的理性考量”,这个提法很有意思,其实每一次革命、每一次发明创造以前,都有一些“基本的”和“主流的”东西。当然,一些人没有出息,甘愿一路“基本”、“主流”下去,我也不能拉着他们走。活该!我们的文艺就是这么被弄死的。

  你似乎从不避讳自己有过在监狱进行过劳教这样的经历,有人甚至说因为张广天有过这样的经历,所以,你现在这样偏激及“左”的思想也就不足为奇了,这段历史对于你现在有着什么样的影响?

  不是说我在作秀吗?反正是作秀,左也是假的,有什么可怕?或者又不放心了,没准真的是左。那一个人如何就左起来?不是在监狱待过,就是从精神病医院逃出来。左思右想,就是容不得我,结论还是作秀。这样,一来可以掩耳盗铃,二来可以从道德上诋毁我。

  以前他们总是讥笑老革命碰到新问题,这下好,老右派也碰到了新问题。本来想,给我戴顶帽子就偃旗息鼓了,谁料张广天这家伙来劲了,底气和后劲都很足,说什么他顶什么,如今麻烦大了。他们自己也难以自圆其说。

  你是做音乐出身的,音乐在你现在的生活中占据着什么样的份量?

  音乐和诗歌是戏剧的双亲,人是离不开父母的。《我的无产阶级生活》的扉页上,责任编辑钟洁玲说我的戏剧是“诗、歌、剧”三位一体,我认为这个表述是目前最接近我戏剧本质的。

  戏剧是诗与歌的孩子,我们一家人生活得很幸福。脱离音乐和诗歌的戏剧就像是无助的孤儿。所以,我为我的三位一体感到优越。

  采访后记:

  此时的张广天在北京以外的城市,通过电话与张广天聊天时,他的声音、语气、态度与我想像中的张广天相去甚远。

  一出《切·格瓦拉》,不但成就了革命的张广天,同时也造就了“符号化、妖魔化”的张广天。张广天的符号容易引起误读,支持和反对他的人,都情不自禁地把他脸谱化。

  听了张广天的音乐、读了张广天的文字、看了张广天的自传《我的无产阶级生活》后,才知道,那个符号化后的张广天与我们一样,有爱恨、有共鸣、有挣扎、有追求。

  与他聊天,我时常会涌出一种感动,说不上具体是什么让我感动,也许是他的真实,也许是他的“固执”,也许是他的纯真,也许是他对生活与理想永不放弃的热情。

  其实,张广天只是一个普通的人,一个不媚俗的普通人。(易立竞)


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