王小贱强调了贱 弱化了娘

　　主持人王莹：会让大家很有兴趣往下看，觉得她真实的内心是什么样的。王小贱在您的话剧版里面变化大吗？

　　何念[微博]：挺大的。这次做了演员的调整。个子比原来的版本高很多。

　　主持人王莹：这个调整是因为档期还是什么？

　　何念：之前他们也有别的戏。原来演王小贱的演员主要负责排练的细节。

　　主持人王莹：电影版角色王小贱的感觉在话剧版里面感觉更充实了还是有一些改变吗？

　　何念：我们强化了贱。

　　主持人王莹：看电影的时候，觉得他还不够贱。

　　何念：强调了贱，弱化了娘。

　　主持人王莹：配合起来呢？

　　李梓溪：还蛮有意思的。(笑)

　　何念：他们两个人是大学同班同学，谈不上什么配合。基本上是属于太熟悉了。4年都在一起的。

　　李梓溪：他本身跟角色差距比较大，也需要一个适应的过程。

　　主持人王莹：这些演起来才好玩？

　　李梓溪：对。

　　主持人王莹：你们之前的碰撞才会有更多的火花，又是大学同学，有非常好的合作基础了？

　　李梓溪：对。

　　主持人王莹：一部戏一个月的排练就敢拿上舞台？

　　何念：这次是因为我们是成熟的戏，去年演过。

　　主持人王莹：从最初到排练成熟有多长时间？

　　何念：半年。我从只是有一个概念，到最后搬上舞台基本上需要半年。

　　主持人王莹：我在网上也看了一些相关的评论，你的剧票房号召力特别高，年轻人非常的喜欢。也有一些人追求高效，现场效果，当然我觉得这个没有错，对于买票进剧场的观众这是他们需要的，对所谓的专家的说法，自己心里会不会有排斥或者不舒服的地方？

　　何念：我从03年做这个团队，对评论界，老师辈的，他们其实是有一个慢慢接受的过程。我从04年做了一个肢体剧，没有台词，第一次在国际上获奖。回来以后我做后面一个剧，有很多的评论界和老师说我做的不是话剧。我就跟大家说，我做的真不是话剧，为什么叫话剧，我要给大家重新定义一下？为了区别戏曲叫话剧，长此以往变成只用语言在舞台上表现叫话剧，恰恰把所有戏剧变成了语言，我们需要回归到戏剧的本题，要跟国际接轨，我做的戏以外，除了语言以外，有肢体有方方面面的，只要能传达剧情和情绪的任何的表现形式都能做到。一开始这个对撞比较厉害，现在大家都接受了，而且我们在国际的接受程度越来越高。我们2010年在纽约学习了半年，在伦敦也待了很长时间，每年参加这样的戏剧节，现在也比较能接受，慢慢我们也变成了主流了。

　　主持人王莹：最开始这个过程是不是很难，对于你只想专心做话剧，没想说服身边人的时候，会不会觉得那时候？

　　何念：因为我不需要说服别人。艺术创作是我们自己的，反正有几个记者一直写我们这个不好，那个不好。反正每个团队都有人喜欢，有人不喜欢，我想冯小刚[微博]、张艺谋的电影也有人喜欢，有人不喜欢。有人喜欢，有人骂才好玩。

　　主持人王莹：是不是一开始就有这个心理准备？

　　何念：我更关注那些说我们不好的观点，说我们好在剧场里面已经得到了观众的认可，心里知道了。大家夸你，所有人都希望被人夸，被夸了以后，要立刻享受被夸的快乐，完了以后要变冷静，看说你不好的人，要冷静的分析，为什么这样说？是真的这样，还是没有理解我们，还是没有沟通好，找这里面的差别，如果真是我们问题的话，我们要想想怎么解决，真正给你进步的全是不好的意见。

　　喜欢启用新人 需要刺激的导演

　　主持人王莹：我不知道梓溪你和何导合作了几次了？

　　何念：合作一年。她刚毕业，她是90后。

　　主持人王莹：看出来了，非常小。您也非常愿意用特别年轻的演员？

　　何念：我们团队做事情的时候，每一个项目，每一年都会有一批新鲜血液进来，从我那会还是新人的时候。每年都会找新演员进来，在剧组里面都是以老带新的形式。有一年做了一个戏八美千娇，有8个新进来的女演员，我们找了一个非常好的老演员来带她们。

　　主持人王莹：何导不仅是做自己的戏，也有带自己的队伍，梓溪觉得他是什么样的人？

　　李梓溪：他是特别愿意帮助新人的导演。而且他有很多的想法，他也希望有更多新的想法能够给他刺激。他是一个非常需要刺激的人。

　　主持人王莹：所以他要不停的吸收新鲜的血液和力量，让他更有想法，激发你的一些想法是吗？

　　何念：就是合作。因为我想接触比较多一样的东西。我一直记得我刚进团的时候，有一个院长，他说并不是说我不喜欢的戏就不可以做，他是做领导的，他决定很多戏的上与不上，做与不做，他经常会抱着这样的观点，我不喜欢的东西，并不代表它不是好东西。我现在就是尽量去看，现在做那么长时间，在合作的过程当中，有时候我的话语权多起来，但是我觉得这恰恰是非常危险的感觉。因为我的话语权多了以后，就会变得主观，没有接受别人的意见，我会控制自己，让自己先不要说自己的东西，让大家多来说。看大家有没有好的东西，这样可能会更客观一点，让作品更丰满一些。我原来作品大家喜欢，因为我们不断吸收所有人的东西进来。

　　主持人王莹：而且这个东西就是大家集体的智慧和力量，最后要有一个核心的人物统领起来？

　　何念：对。

　　主持人王莹：梓溪也不容易的，一个院校刚刚毕业的学生，更多想多拍一些影视剧，有机会一夜成名，能够在戏剧舞台上磨炼，你是想着在这里更多是磨炼，或者是希望有其他的机会？

　　李梓溪：我喜欢舞台，我比较适合在舞台上，在舞台上更开心，包括在学校的时候，我一直是演舞台剧。

　　主持人王莹：好多演员在舞台上他们得到的锻炼更多一些是这样吗？

　　李梓溪：是。锻炼会很大。我也有跟一些去拍影视的朋友交流，他们觉得你在舞台上能够直接的得到观众的回馈，能够更直接的感受到，从观众的反馈当中看到你是好，还是没有达到那么好。从影视剧里面不一样，只能从拍完之后，剪辑完之后，播出了才能自己看到，或者听别人讲到。可能那种直观的感受会弱很多。

　　主持人王莹：在舞台上你和观众之间的互动应该是最直接的？

　　李梓溪：对。那种交流会很有收获感。

　　主持人王莹：演员的主观能动性很强，何导说的，你可能有灵光一现，特别的发挥，大家能感受到，在影视剧里面当时感受不到。

　　这次参加喜剧节，这部剧里面的喜剧元素在这部剧里面怎么彰显出来的？

　　何念：就是救赎，王小贱让她从这个情绪里面出来的感觉，在这个过程当中出现的。

　　主持人王莹：现在很多观众，我了解他们的一些说法，他们去剧场还是想轻松下来，也不想特别严肃看完整场剧跟着悲伤，还是希望有一些效果，所以大家比较推崇您的戏，这次《失恋33天》会不会让大家有这种感觉？

　　何念：会有。但是跟原来不一样。前喜后煽情，叫心酸的幽默。

　　主持人王莹：还是有一些深刻的思考给大家的？

　　何念：也不是深刻的思考，就是有一些情绪的释放，不是演员的情绪释放，是演员带着观众情绪的释放。失恋、分手，年轻人每天除了工作以外，都在经历这些东西，帮他们做一些情感上的释放。

　　翻排影视剧和大环境有关 热门剧票房不一定好

　　主持人王莹：《失恋33天》也好，《步步惊心》也好，何导为什么把精力放在翻排这些影视剧上？

　　何念：这是你们看到的。其实这也跟整个大环境有关系，拿10部戏来说，每年要有30%的改编，20%的原创，百分之多少是国外引进。

　　主持人王莹：我们是有这样的比例的？

　　何念：对。其实是一个团队建设和市场建设的概念，没有原创整个戏剧不能往前走。每个历史都是拿文艺作品来记录的。如果你不做原创的话不会有戏剧作品来记载这个年代的历史。原创承载的意义比较大，原创很难，一年做一部两做就顶死了。改编又是让整个市场预热，让很多观众形成良好的进剧场看剧的习惯，快，又有市场的份额，拿小说改编，成熟的影视作品改编是一个让整个的市场能流动起来的渠道。

　　主持人王莹：会不会影视剧改编的票房更高一些？

　　何念：不一定。我给你算一个时间成本，如果我们《失恋33天》的舞台剧跟电影是一模一样的故事，观众就会心里想，同样在电影院里面网购原来80块钱的电影票，40块可以买到。我看的90分钟，如果故事一样，为什么花280、180看一样的故事呢，你还没有大明星，电影还有大明星。一定舞台要不一样，一定要让他直接接受的情绪，是真的演员给你演。

　　主持人王莹：一定要找到不同的激发观众的想法的地方，不像刚才说的直接拿国外的剧，大家都没有看过，怎么做都可以。

　　何念：这就是07年我跟宁财神[微博]合作的《武林外传》刚开始的，有80集的热身，我们来演话剧，票房应该说非常好吧，首演之前有彩排场，传统的话剧首演之前，就能卖到3、4场，但是跟财神那么精心策划的剧，首演当天晚上还有一半没有卖掉，不能理解，难道我们的策划是有问题吗？后来我们冷静思考，两波观众都会观望，电视剧观众会觉得，我都已经看过80集了，再看舞台，故事我都知道。传统的舞台剧观众觉得影视作品改编成舞台，而且是那么闹的剧，会不会感到不正宗，或者是觉得没有艺术的感觉。首演感受特别好，然后之后票房非常好。

　　主持人王莹：口碑非常重要，口口相传这也是戏剧最大的魅力，演好了，大家非常认可你，演不好，有名的导演也不灵，这也就是它的魅力。

　　何念：对，压力也挺大的，做好了，观众的期待也很高。如果我下一部剧跟上一部剧水平一样，观众会觉得退步。客观规律你又不可能永远超越自己，不走下坡路就不错了，这种东西是起起伏伏的。

　　主持人王莹：岂不是很累？

　　何念：需要大家一起来。

　　主持人王莹：你没想过拍电视剧相对来说省心一点，有名了，也有自己团队的基础上？

　　何念：电视剧，现在我在准备拍电影，舞台和电影是我一直想做的，非常喜欢做的事情。电视剧跟我要喜欢的故事感觉不太一样。有时候比较婆妈一点，我喜欢有戏剧性的故事，生活的基础上有超现实的成分在里面，能激发想象力。不太喜欢你洗碗、我拖地这样的。

　　主持人王莹：导演经常会说要培养我们的观众，你作为演员能感受到观众的变化或者是进步吗？

　　李梓溪：怎么说呢，可能不同的话剧受众群不太一样。包括话剧演的场地，有的观众会去挑场地，比如说这个剧场来的观众可能观剧的基本的素质就会稍微差一些，不会把手机调静音，来回走动，演出的时候拍照还开闪光灯。有时候在另外的剧场，但是进来之后，观众会自己要求自己，会稍微好一些。根据每个剧的不同，观众会自己调整自己。包括我去看戏的时候也有这种感觉。观众是真的需要被培养的。但是因为现在看话剧的人越来越多了。但是也会有很多新的进入看话剧圈子的观众，他们也是需要去被引导的。

　　国内剧场基础工作人员程度太低

　　主持人王莹：但是我觉得经过特别是何导你开始做话剧03年这十几年对话剧观众的培养还是有了很大的变化，首先话剧越来越火了，而且观看话剧的人有学历、收入也相对高，素质越来越高了。

　　何念：不能说我们团队做了多少贡献，还是跟大环境有关系。现在城市化进程那么的快速，以北京、上海两个大都市为核心的白领越来越多。然后大学生在学校里受的戏剧教育也跟原来不一样，每一所大学里面都有戏剧社，他们会把这个当做团队合作的平台，在大学里面都有参与这样训练的话，出来的话会喜欢看话剧。

　　主持人王莹：会有北京的导演合作过吗？

　　何念：有。不是说华语地区，反正是看这行的，不管是什么皮肤的，都有合作。这是从老外学习过来的，包括伦敦、纽约，演员的训练方法，包括对剧场是怎么关系的，都非常有经验。

　　主持人王莹：我们现在的戏剧水平距离国外还远吗？

　　何念：两头。主创已经跟国外差不多了，我那年在纽约学习的，在林肯中心，10个国际导演，30个美国本土的，每个人有5天的导演日，我的导演周是最轰动的，大家都是30多岁，我的机会比他们多多了，我说我已经有25部作品，所有的美国人一起起立，说我们跟你差不多大，研究生刚刚毕业，第一部作品还没有，或者是刚刚有第一部作品。我觉得大的差距不是主创，而是基础工作人员。所谓的蓝领，舞台监督，所有的技术工作人员，还有剧务、所有的培训方面的管理，这一块跟别人相差很远很远。国外做这一块东西的人都是受过专业戏剧院校毕业的人。我们在国内就经常会说这块，大量做这块基础工作的人可能受教育程度蛮低的。这一块我们没办法。

　　主持人王莹：像您已经有25部作品，跟个人的努力和争取还是有关系的。

　　何念：主要是我们没有在等。读书的时候，老师都会说毕业以后，你要准备着5年做副导演，做场记这样的工作。

　　主持人王莹：甚至改行做编剧做积累。

　　何念：他说除非你自己能写东西，自己能写戏，自己能编戏，自己去拉投资，然后去证明。

　　主持人王莹：看来是不能等，还是要自己主动争取。

　　何念：是。

　　主持人王莹：以前已经参加过几次喜剧节了，这次带着《失恋33天》会有什么样的票房预期，或者说想要什么样的收获吗？

　　何念：我就想，在这次喜剧节的展演当中，希望我们的作品跟别人不一样。因为我们是喜剧里我刚才说叫心酸的幽默，在心酸的基础上让大家笑。有一个跟纯喜剧节里面，其他的那种喜剧会不一样一点。

　　主持人王莹：梓溪会希望自己的表演会有什么样的突破吗？

　　李梓溪：当然有。因为这算是我第一次话剧演出到北京来。然后，还没有接触过北京的观众，所以肯定是要有一个适应和学习的过程。总是感觉会有一些不一样吧。虽然我是北方人。

　　主持人王莹：这次我也是去纽约看过那边的演出，有一点感受很不同，无论年轻还是年老的演员在那个舞台上都是有不同的魅力，年轻演员的魅力是青春活力，年老的演员是技艺的纯熟，都会得到大家的喜欢。希望《失恋33天》得到大家的喝彩，也希望何导带来更多的作品。

　　何念：谢谢。

　　李梓溪：谢谢。

　　主持人王莹：也谢谢各位网友的收看，再见。

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