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导演贾樟柯 |
油画大师刘小东 |
王成军 |
艺术投资人淡勃 |
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·视频：贾樟柯等聊纪录片《东》 2日征战威尼斯
新浪娱乐讯 9月1日下午15时贾樟柯和其即将征战威尼斯纪录片《东》的主人公、油画大师刘小东先生、艺术投资人、收藏家淡勃以及山西临县碛口旅游开发领导组组长王成军，共同做客新浪。与新浪网友聊《东》的创作过程，备战过程以及即将在黄河古镇首映的情况。本次聊天的嘉宾主持为电影编剧、著名影评人程青松(blog)。
刘小东：这样拍比在画室里有意思
程青松：新浪的各位网友好，今天是9月1号，纪录片《东》明天就要去威尼斯参加电影节，我们有请影片的导演贾樟柯，纪录片的主人公、著名的画家刘小东，以及这个影片的投资人以及收藏家淡勃，还有山西临县碛口旅游开发领导组组长王成军。欢迎四位到新浪做客，跟大家一起聊一聊这个影片。
我刚才跟朋友聊过，这个影片最初来源于是刘小东在山西写生，然后和淡勃一起合作写生，然后你给贾樟柯打了个电话，说想过去看一看，想合作，能不能跟大家讲一下这个情况？
刘小东：刚开始的时候，2002、2003年的时候我去过三峡。原来贾导有一个愿望是想拍纪录片，一谈这个事我很高兴，我就说咱们去三峡拍。我到现场画一张石笔的大画，这样拍起来会更有意思，比在画室里有意思，初衷的想法就是这样，因为我从来没有过那么大的愿望到现场去画。
这要涉及到很多人员了，一个剧组二、三十人，我那么大的画要画这么多人，经济上支持都是非常大的工作，我去考察那个风景，去考察那个地点的时候，正好接到淡勃的电话，因为淡勃平时跟我们都有些联系，他说你在哪儿？我说我在三峡，他说那个地方我也很想去，我说你就来吧，他坐飞机、坐快船就到那儿面。他一去哪里很有感触，因为长期在城市里工作，也不知道有那么艰苦的地方，他知道这个计划以后说一定要做成。于是他回到北京就找贾樟柯，把这个事情就敲定了。
贾樟柯：这种艺术行动很难得能够实现
程青松：因为我的家乡也是那儿，我刚才看你们的剧照，看到那些场面，包括画画的场面以后，都很打动我。因为我在那儿生活了二十六年，很熟悉那个地方，我也知道其实在这个同时，除了拍纪录片以外，贾樟柯还拍了一个《三峡好人》，我觉得这两个是有关联的？贾导给我们说一下？
贾樟柯：对，我从来没有去过三峡，然后淡勃跟我谈你有兴趣跟小刘拍一个纪录片，同时你们两个分别用绘画和电影的形式在同一个地区处理同一个题材，我当然非常兴奋了。因为我觉得这种艺术行动是很难得能够实现的，特别是跟小东能够在一起面对同样一个题材。我觉得对绘画和对电影两个来说，我们彼此都会有了解。这样就去到三峡，一开始进入到小东绘画的现场，在一个大的天台上面，非常大的画，又在非常炎热的气侯里面，特别沉重的一个体力劳动，有时候远远看着他在那儿画画，就好象远处拆房子工人一样，我觉得大家都有这种相同体力的付出。
在拍的过程里面，逐渐的进入到了三峡这个地区的感受里面，所以后来有很多对这个地方故事的想象，人物的想象，最后也是整个纪录片以河流为结构。小东整个他的画结构是一个阴阳关系，是一位男性，在泰国是一位女性，对我来说也是第一次做这种跨国的工作。我们一年里一直往返这两个地区。
故事片也是一男一女，也是一个男女互补的一个结构形式，到整个影片接近拍摄完成的时候，大家突然明确了一个主题，就是河流的主题。整个纪录片做完之后，我们觉得艺术行动没有结束，咱们就跟临县碛口这边联系，政府也很支持，最后把这个艺术行动落脚到黄河边，今天上午还说是三江河流，是三条河流的一个交汇，我觉得这个话题挺好的，它能够引发我们对迅速变化中国的思考，也能够引发人们基本生存，因为一开始人都是在河边居住，然后慢慢形成了人类的社区。所以这次我觉得得到了两方面支持，一方面淡总这边，他给我们完全的信任，不管你耗多大的精力，破费多大。
淡勃：投资不封顶。
贾樟柯：对，这是他电话里跟我说的，我说这个跨国拍摄会花费很大，他说你花吧，投资不封顶。最后我们决定9月28号在碛口古镇，黄河在碛口有一个急转弯，八十年代有一部作品叫《黄河在这里转弯》，作者就是在那里体验了生活，然后描写出他的感受。然后相对还有论坛，我们会有一天的论坛，还有一天的现场写生，拍摄这样的环节。
碛口：首次影视文化论坛
程青松：我们普通的观众可能对长江的大拐弯要更熟悉一些，在云南和四川的丽江大转弯，对黄河的碛口熟悉的还不是很多，请王先生讲一讲那个地方，给我们介绍一下碛口的情况？
王成军：我们碛口是黄河边上的一个古镇，碛口镇有自然风光，人文风光，自然风光有黄河，峡谷，还有黄河相关的一些生态，这些自然风光再加上我们古镇，有传统的生活方式吸引大量的艺术家在我们那儿写生创作。这个影片具体的是河流，所以从美工到长江，再到黄河，在这个地方举行首映式更有意义。我们县里面也借这个机会举办首次影视文化论坛，借此机会把我们碛口古镇的历史文化创造平台推出去。
程青松：这个论坛除了今年第一次做，以后还会不会持续做下去？
王成军：以后会持续做下去，我们这次是首次，第一次，以后也许到明年是第二次，后年第三次，一直会做下去的。
刘小东：这个影片能够引发很多人思考
程青松：我想请小东谈一谈你对影片本身的一个看法？它放到这个活动里做，你是怎么想的？
刘小东：我觉得这个影片能够引发很多人思考，最后剪完的片子我也没能看到，明天去威尼斯才能看到，因为昨天半夜还在混录什么东西，我也不懂这些专业的东西，但是他初剪我看到了。我觉得他透过我一个艺术家的角度，在他的电影里有其他的发挥，它的深度和广度是不一样的，和艺术品完全是不一样的，所以这是两个角度参与了一个河流文化符号的一个象征性的去处理这个体裁。
这个东西拿到黄河去，当然是非常非常完好的一个剧，拿到黄河去首映的话是非常好的一个方式。
程青松：为什么不在长江首映？
刘小东：因为长江是爹，黄河是娘(笑)，所以父亲河做的事到母亲河汇报，这非常有意义，河流文化的象征意义。
贾樟柯：《三峡好人》还没得到通知
程青松：到重庆这几天，今年热的都到40多度了，严重干旱，其实重庆还是很关注的，包括三峡地区最近气侯肯定比你们拍的时候要热的多，这《三峡好人》跟这个片子之间，现在很关注这个《三峡好人》今年威尼斯是不是会成为最后入围的影片？
贾樟柯：这个我们目前还没有收到任何的消息，大家都有美好的愿望。当然我自己也希望能去了，但是事实上现在为止都没有官方正式的通知。
程青松：因为已经开幕了，大概会什么时候有通知？
贾樟柯：这个不太清楚了。
投资人淡勃：有超出人想像的结果
程青松：最重要的就是今天还要听淡谈一下为什么要来投这个纪录片？从您的角度来谈一谈？
淡勃：我其实认识小东已经很长时间了，像小东刚刚讲的，我去年的暑假我给小东打了个电话，我说小东干吗呢？电话那边传出小东很深沉的声音，我在三峡呢。
程青松：第一次去吧？
淡勃：没有，他第二次去，我说这个地方我也很向往，我说我去不打搅你吧？他说那你来吧，我下午就买了机票。你是四川人，你知道要先飞到重庆，晚上就没船了，第二天一大早坐汽车大概好几个小时，到万县，然后再坐快船，小东在那儿摆着火锅等我呢(笑)
我去的时候实际上是抱着一种很美好的期望，他跟我说那个地方是人民币后面的，十块钱背后的奎门，我想那种感觉就这样去了。结果去了以后确实大不一样，因为我在船上已经开始，我没有想到长江那么黄(笑)，然后这一路下去就有这样的感受，慢慢的，一直到最后深入到他去采风的那些地方。
程青松：被拆了？
淡勃：一个是拆，我挺心痛的那种感觉。他在船上跟我说原来有这样一个，过去画过三峡大移民和三峡新移民，他说还没有解恨，要来重新看一看，就重新提起原来纪录片的一个事。这个事由于某些原因搁浅了，实际上也激发了我沿途的感受，和小东在那儿激发一个礼拜的感受，激起我的情绪。然后我就说还是得把它干了，我们俩在船上就这样说了，就在长江的那个船上，而且是在其中有一条河特别干净，那个叫什么河？
刘小东：大宁河。
淡勃：好几米都可以看到水里的石头，非常清澈的感觉。然后回去马上就找贾樟柯，两个人一呼即应。其实都有一种为了某一种感受，去结合起来做一个结果，这个结果是从不同的角度来诠释。所以我觉得是蛮有意思的，而且我在整个这个过程当中，对我自己有很多的启发和提升，所以我觉得是非常有意义，就是在激动愉快的情况下投资。目前更愉快，因为有超出人想象的结果。
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