刘佳巫刚耿乐主演《戈壁母亲》研讨会实录(6)

　　74年我到新疆去采访过兵团，当时我也是接受一个任务，就是去采访知青，在那儿呆了4个月吧，他们的地窝子我也都去了看过，很惊讶的，他们的地窝子竟然把上海的大衣柜都搬过去，生活非常艰苦，但是也非常坚忍。

　　我当时觉得就是有一种感觉，就是这些同志太可爱了，但是他们确实太艰苦了，他们在天山脚下，可是他们没进过天山，别看就是我们在这个片子里展现的非常美的地方，很多美的画面，因为我们是拍电影我们到过很多地方都看到了，我问他们我说你们去过天山没有？他们说没有，为什么没有呢？劳动任务非常紧张，稍微有点假期就要回家探亲了。所以实际上你虽然到了新疆，他往往都是在一个点生活了几十年，他并不是我们所想像的什么走天下，不是那样。我觉得这些人充满着理想，充满着献身精神，这是一代人的世界观。

　　所以这个戏里面唱起了革命人永远是年轻，这些歌我们都非常的感动，所以看了之后，我又看到这确实是一部向往崇高，向往理想，向往美的一部作品，这部作品也有种恍如隔世的感觉。所以我觉得我非常感谢创作者在现在这种情况底下拍出这部片子来，他其实还是在坚持创作一支我们的主体的价值观念，这种价值观念大概一直要延伸下去，现在我听了很多电视台要重新播，这就说明我们中华民族里的这个内蕴的那种道德观伦理观有生命力，尽管这个片子里没有任何时尚元素，我可以讲，没有任何时尚元素，就是在一个很现代环境科学的环境情况下，展现了一代人的精神风貌，我觉得所以看的时候也禁不住的几次都掉下眼泪来，也是想到我们曾经走过的这么一条道路。这个共和国年代里，也有许许多多不尽人意的地方，现在看起来。我以前讲过一句话，我说高度的政治觉悟和高度的政治压力这么一个年代，我们经历的时代确实有高度的政治觉悟，但是也确实有高度的政治压力压迫的我们，这个片子也通过一个工程师表现出来了。所以我是非常感谢这个片子。

　　另外这个片子也是两大成就，一个就说到了母亲那个形象，这个大家讲了，我觉得绝对不能忽视她，她是展现了50、60年代的革命精神，为这些兵团人献身的一种精神，这一条非常重要，为什么呢？如果刘月季不进入这个集体，她就是一个农村妇女。但是后来刘月季变了，刘月季后来变成一个什么呢？除了我们讲戈壁母亲以外，她还是革命队伍的一个大姐，这样一个的角色，就是她的眼界宽广了，她投身了大事业，看到了一些干大事业的人们，从大事业的人们身上她觉得她有了新的生活目标，渐渐地她赢得了自己的尊严。

　　所以我觉得第二个成就就是为新时代精神张扬，也是这部片子很大的成就，所以这个片子刘月季戏大家讲了很多了，还有钟槐和三个女人的戏都是非常感人的，这样的爱情，这样的对待理想，现在有多少人能做到，那确实是一种非常纯洁的，非常可贵的，所以我觉得那个年代，确实是一个有许多不如意的，但是她确实在我们最艰苦的年代，也是最富有理想，最纯洁，最有朝气的那个年代。

　　所以它这个

歌词里面有一句话，她不光养育了子女，也养育了精神。所以我觉得这部片子在今天来讲是继续养育着精神，这是创作人员在养育一种精神，养育着在今天的怎么样子我们大家是对核心价值观的认同。因为我始终觉得在这个多元的社会里我们需要有核心价值，如果我们这个核心价值不鲜明，不张扬的话，我们社会就会失衡，就会不知所措。我最近也看了一些片子，有些电视剧我看了很生气，确实，在里面看到一些很猥琐，很自私，那个人变得越来越小，同时还一个一个都很有理，都很有自己的小理要来说服我们，看了非常气愤，有些家庭的家长里短的戏，有些老头，老太太有喜欢看，但是我觉得如果我们人都变得这么猥琐，这么自私，那我们这个国家和民族还有什么希望？所以我觉得我特别感谢创作人员，你们在干一件很奇特的事情，和很多时尚的东西不搭界的事情，但是这个事确确实实在养育着我们，使我们呼吸到新鲜的空气，使我们感动，也使我们觉得有希望，谢谢大家。

　　黄式宪：我还要讲两句话，我特别向徐沛东这个作曲表示敬意，很少有电视剧有这么好的音乐，如果电视剧连音乐砸锅了，而且是煽情那就糟糕了，所以我觉得这个音乐作品是核心的东西，我一定向这个作曲家表示敬意。另外我向制片人，我看过东方闻樱的阐述，我向导演表示敬意，她对女性充满了情感，从刘月季到两个儿媳妇刘玉兰、赵

丽江每个人自己的个性，这两个都在边防哨所陪伴钟槐的。还有甚至于向彩菊，后来跟郭政委晚婚的，还有种柳，你看所有女孩子的形象，钟柳跟孟少凡比的话，那个畏畏缩缩的一个人，我真的很奇怪，导演和制片人这么多情感投注在女性身上，而且每一个男性都有弱点，我可以数出来各个男人的各个弱点，我现在不说了，你看每个男人身上确实有他的致命伤，这一点在女性角色上基本上避免了，我觉得这种情感的投注和潜在的创作意识，我觉得在我们电视剧里面很少有，因为电视剧是把你作为观赏对象，都是把自己作为窥视对象，现在我们所有的女性在这儿都是有尊严的，更何况赵丽江和刘玉兰都是非常浪漫的形象，我从心灵上对非常了不起的这个女性的赞扬。所以跟孩子们辩论的话，我说有哪一部戏能够在电视剧做到这样对女性的讴歌。谢谢。

　　张德祥：各位老师已经从各个方面，我觉得把这个戏就是基本上解析的比较透彻了。我谈一点个人的感受，我很遗憾还没有看全，因为拿到这个盘也比较晚，但是就是说整个这个故事的大致的情况已经知道了。我看这个作品的第一个感受就是我想起了去年播出一个电视剧叫《西圣地》，这两部作品我的看法就是这两部作品是描写西部，同时是描写50年代就是国家建设时期，一个是兵团，一个是开发这个石油，都是这个艰苦创业岁月的生活。这两个作品我觉得是描写那个年代和那一片土地上发生的事情的一个，可以说是双臂吧。《西圣地》是写了一个男人，杨大成，这个人也是在他的回忆上也是非常奇特的，就是和他在同一个屋檐下，生活一辈子的女主角却不是夫妻，塑造了一个男人的形象。这个作品也是，我觉得在回忆上也是有特别之处，就是和她的前夫生活在一起，所以是描写了一个女性。所以我觉得这两个作品是双臂，一个是作品塑造了一个坚韧的，同时杨大成这个人是非常倔强的男人的形象，《戈壁母亲》是塑造刘月季这样一个心胸宽广的，如同戈壁，如同大地一样的母亲，心胸宽广这样一个母亲。

　　刚才说到这样一个形象，我觉得这个形象首先应该说在电视剧整个看下来以后这个形象是非常生动的，感人的，应该说是一个个性鲜明的一个形象。那么就是说这个形象里面到底它包含着一些什么样的内容？刚才大家都已经谈到了，无论是我们传统文化的一些优秀的这个品质在她身上都得到了体现，还是一种时代精神。

　　我觉得就是用两个字，我感到就是两个，一个是宽，就是这个人的心胸特别宽，作为一个女性，尤其是作为一个母亲，我觉得这个女人身上有时候她有几个特点，你作为女儿的时候她是一种状况，作为女人的时候她是一种状况，那么作为母亲的时候，母亲是女人的一个最高的境界，就是她把作为女人，作为妻子，作为母亲这几个特性全部在母亲这个角色上得到一种体现，所以她有一种宽广的，宽厚的一种胸怀。

　　我觉得就是在这个形象里面还有一个特点，就是她这个人就是说多少次谈过这个缘分，就是无论是我们作为同事也好，还是说作为爱情，还是和她的前夫也好，她讲这个缘分，我觉得这个是在这个形象里面是一个很有意义的一笔，就是她很多事情处理的时候，她是凭着自己这样一种认识。所以无论是她对王朝刚，就这样一种就是说这样的小人，她也不是说对这个人就是说非常的痛恨，而她觉得我们有缘分在一起，她就对他采取一种态度。

　　所以为什么这么多人后来都把她称作大姐，有什么事情都愿意和她谈，甚至在一定的时期成了很多人心目中的起到了一个主心骨的作用。我觉得她在处理人际关系也好，处理事情的时候，她信缘分。那么她的儿女都说你这是迷信，她说是迷信，她就信这个缘分，所以她很多这个事情的处理是从这样一个原点上，这样一个角度来处理的，既然我们有缘分就要相互与人为善。所以她见到自己的丈夫以后离婚等等这样的事情，她不是说爆发出一个我们在常人看来应当是女人那种仇恨也好，一种报复也好，一种或者是捍卫自己的所谓的女权主义也好，她不是从这个角度考虑问题，她是从缘分这个角度来认识。

　　所以我觉得这个构成了这个母亲形象里面一个非常有特点的一点吧。你说要从道理上，逻辑上你有很多事情你要去解释我觉得是解释不通的，你用逻辑来解读它是解读不清的，她就是这么一种感觉，这么一种认识，然后顺着这样一个关系她来处理她这个人际关系。与人为善，与我有缘的人都是与人为善，这样就奠定了这个人为什么有这样宽广的心怀，不是我们在今天来说这个女权主义也好，女性主义也好，如果站在这样一个立场上，我觉得她没法去解读这样一个形象。

　　所以我感觉就是这个作品描写了这样一位伟大的母亲，她和《西圣地》这样一个作品构成了我觉得描写50年代中华民族艰苦创业在西部这样一块土地上发生的故事可以说是构成了双臂，同样是非常好的作品。谢谢。

　　李准：我看了这个片子，想起了两句话，一个就是罗丹的一个非常有名的话，罗丹说“对于我们的眼睛来说，生活里不是缺少美，而是缺少发现”，还有一句话我非常赞同我老师的一句话，就是说“和谐文化之舟，承载了中国民族走过了五千年”，这个说的很好，我说两个感想吧。

　　一个感想我以为这个片子在四项艺术上最突出的成就，就是塑造了一个和平建设时期，特别是以经济建设为中心时期到来的过程中间，一个英雄母亲的形象，简单说第一次这样鲜明的成功的塑造了一个和平建设时期一个英雄母亲的形象。我想说这个什么意思呢？就是刚才仲呈祥说过这个话，就是现在讨论民族优秀传统有各种各样的说法，但是这样一句话没有人反对，都承认中华民族的优秀文化的核心，自强不息，厚德载物，这两句话当时又是一个整体。其实大家看《易经》就知道了，这两句话是分性别，如果按性别来说，自强不息指的是男人，这就是优秀的男人，伟大的男人，那么厚德载物，这是母亲的心怀，确实是这样的，了不起的男人肩膀支撑起祖国万里江山的话，确实无数英雄母亲的爱和汗水浇灌着祖国非常广袤的土地，在外国文化中间，所以我想也有这种母亲形象，在接触优秀母亲形象，伟大母亲形象和刚才黄教授说的高尔基1903年的，1906年正好101年之前母亲的形象。

　　我想这个母亲在中华民族的概念中间，其实就是一个大地，就是一个依靠，就是所有人的一个精神家园，刚才说如果是过去，张瑞芳同志演那个，受到苏联高尔基母亲的影响，那个留下了不小的影响。那么还有就是革命家庭的一些批判，这个实际也是写的母亲的形象，像邓颖超同志，所有这些写的都是革命战争年代的英雄，唯独现在《戈壁母亲》写的是和平年代的母亲，不是一般的母亲，这个形象塑造成功确实它是跟我们整个，一是跟我们母亲形象这个画廊增加一个新的非常有光彩的形象，一个是跟新世纪影视画廊增加了一个形象，这里面很生动的阐释了，她非常有原则，非常有人格尊严的，特别最后不同意搬到钟匡民家庭去，但是她用最宽广的心怀，她用爱回报整个社会，她经受最大的磨难，最后她当然也得到了好处，这个是我想说的第一点。

　　第二点我上次在《交通警察》研讨会上已经说过了，今年从《士兵突击》到《戈壁母亲》的成功，我认为是整个电视剧创作中间对值得关注的一个现象，一个最大的成功，咱们去年《西圣地》也取得不少的成功，像《历史的天空》、《激情燃烧的岁月》、《亮剑》，这些都有各自大的成就。但是今年从《士兵突击》到《交通警察》，特别到《戈壁母亲》，概括一句话，从《士兵突击》到《戈壁母亲》写的都是平常人，但是最后文化价值上都指向崇高。

　　我上次我做了概括，这次再做一下概括，第一都没有重大历史事件，也没有重大历史人物；第二它就没有战争硝烟。第三没有歌厅酒吧，也没有超女梦男；第四没有反叛，也没有另类；第五她没有模仿科技，也没有感官刺激等等，写的是最普通的人，她没有什么传奇情节，没有什么梦幻色彩，她为什么这么能够打动人？当然我可以说出很多理由，确实很值得研究的一件事情，这两个片子的成功，包括《戈壁母亲》至少在一定上都出乎我的意料，我觉得在这浮躁繁杂追求时尚的这种状况底下，很多人都是一看故事热闹不热闹；二看有没有俊男靓女；三就是看有没有感官刺激。就是这两个片子取得这么大成功，这么高的收视率，这是一个非常特殊的年代，确实我们民族文化中间优秀的东西从远古一直到现在。我觉得《戈壁母亲》我的概括，刘月季的形象就是四个字，一个是她的真情，一个她的崇高，这个崇高不是接上去的，她用她的本性，作为一个母亲的这种本能，因为她的善良决定了她，她就是崇高，她成了大家的一个精神依靠。

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