李祥霆

李祥霆于家中抚琴

千年古琴“九霄环佩”

李祥霆赠写祝福

　　独家探访

　　作为中国古代文人“琴棋书画”四艺之首，古琴这种我国最古老的弹拨乐器，近些年来忽然兴起，成为不少文人雅士的心头好。在国内，古琴家李祥霆有“古琴第一人”之称，从15岁开始迷上了古琴，到如今成为唐琴“九霄环佩”的最佳演奏者，李先生的琴艺已入化境。

　　琴音里的李祥霆，或缥缈清幽，或意蕴昂扬，而生活中的他，却是平易近人。在北京家中接受本报记者独家专访时，李祥霆坦言“不愿意被捧上神坛”，也不愿意总是被称为“大师”，他笑说那是一种尊称或宣传用语：“我只是红尘中的常规人。”

　　文：本报记者 林芳

　　古琴是我国古老的弹拨乐器，产生在大约三千多年前的商周时期，在当时只称“琴”，近代为区别于其他乐器，才改称“古琴”。商周时期，用以规范士大夫、文人阶层交往行为、举止的《礼记》中有“士无故不撤琴瑟”的训诫，说明在当时，弹琴是每一个贵族阶层都必须具有的修养。

　　古琴的外观，最基本的长度为三尺六寸五分，暗合一年的三百六十五天；琴身上面拱圆、下面平坦，象征着中国传统“天圆地方”的宇宙观；琴身由上至下，有琴额、琴颈、琴肩、琴腰等，象征人体，合在一起，代表着天、地、人三才。

　　李祥霆，中央音乐学院教授，中国民族管弦乐学会古琴专业委员会(中国琴会)荣誉会长，国际古琴学会荣誉会长，中国民族书画研究院研究员，中国国际文化交流中心理事。出版唱片、录音带有《李祥霆古琴艺术》、《幽居》、《心》，主要著作有《唐代古琴演奏美学及音乐思想研究》等。

　　如何辨识？

　　“要想能真正欣赏古琴，光听古琴是绝对不够的”

　　近年，“古琴热”弥漫全国，李祥霆先生的音乐也被不少乐迷用作为修身养性的最佳方式，对于这股热潮，李先生却表现得非常理智，“要想真正欣赏古琴，光听古琴是绝对不够的，你需要真正变成一个音乐爱好者。”

　　广州日报：现今在一片古琴热之下，您认为什么样的古琴之乐才有助修行？

　　李祥霆：“修行”这个词可能带有一些信仰色彩，可能有些人把古琴看得高深莫测，认为只是一种精神上的理想。其实古琴是一种成熟的、有高度智慧结晶的音乐艺术，但是它归根到底还是音乐艺术，高而可攀、深而可测、神而可解。从文化艺术角度说，不管是民间的，还是古典的，只要是精华的艺术作品，都对人的身心修养有益。

　　广州日报：但不可否认的是，古琴这种艺术形式，非常适合修身养性？

　　李祥霆：对，因为它历史长、积累多，高尚、神圣的经典之作甚多，比其他艺术更有文学性、历史性和思想性，就修身养性来说，也就更有充分的作用和影响力。有的艺术是休闲，有的是娱乐性的，这都是社会所需要，而古琴既可以愉悦身心，还能超越其他艺术形式。

　　广州日报：对有心修行但又对古琴不熟悉的人，如何领略您的琴乐之境？

　　李祥霆：我认为，所有艺术，一开始对它的喜好，有的是靠直观的感觉，“一听钟情”，有的则是慢慢入迷。“一听钟情”的人比较少，就好像爱情里的“一见钟情”，是最难得的。人们要喜欢古琴，首先要把它变成一种爱好，真正喜欢，才能让它融入你的感情和精神。要听经典琴曲，尤其听好的演奏家的经典琴曲，才有助于引发你的兴趣。你知道，并不是所有人演奏经典琴曲都一样好的。

　　广州日报：所以我们如何去辨识？

　　李祥霆：要想真正能欣赏古琴，光听古琴是绝对不够的，你要真正变成一个音乐爱好者。古琴之外，所有的音乐都是学习古琴进入古琴的重要条件和基础，否则你可能连演奏的外形感觉都不对。比如你可以听古筝、琵琶、笛子、二胡的优秀唱片，还有京剧、昆曲的经典唱段，优秀的各地民歌，甚至流行音乐，有了这些爱好你再听古琴，自然就能分辨出来。为什么现在人们买我的CD越来越多，因为都是真正的音乐爱好者，他们发现，自己需要的就是这个。

　　广州日报：您最满意自己已发行的哪张CD，好在哪里？

　　李祥霆：值得听的有很多，比如以古曲为主的《幽居》，还有一张香港一家唱片公司出的《李祥霆》。即兴演奏里我比较满意的有《唐人诗意》、《宋人词意》、《元曲古韵》，这几张专辑曾经用于非典治疗，效果不错。另外还有一张《心》，也值得一听，用我的音乐来表达思想意境。而且这张专辑我在演奏上，用的是那张一千二百多年的唐琴九霄环佩来弹的，录音效果也很不错。

　　古琴入道？

　　“神圣化是一种历史衍进的产物，神秘化就不应该了”

　　在李祥霆看来，“古琴的最高境界是真善美，真诚、善良、美好，所谓的三音象征天地人，更是没有根据。”他说，不要把古琴说得很高深莫测，“古琴可以很神圣，但不能被神秘化。”

　　广州日报：一路弹来，您的琴音有哪些变化？琴于您是什么？是点拨众生的工具吗？

　　李祥霆：我15岁迷上古琴，到现在琴艺当然是更加成熟了。我提出古琴分为三类，一是艺术类，认为古琴是成熟而有力量的音乐艺术，我自己是属于这类的；二是玄虚类，认为古琴的最高境界就是清微淡远，这纯粹是欺世之谈，照此说法高山流水离骚梅花就不是最高境界了吗？这对古琴是一种破坏性的宣传，其实古琴最高境界是真善美，孔子说过，“唯乐不可以为伪”；还有一类是神秘类，说古琴不是艺术，而是“道”，说得高不可攀深不可测，这些人到后来就不弹琴了，光看谁说得厉害了。

　　古琴对我来说，是我的艺术、职业，也是我的思想、我的精神。唐代《琴诀》中，就说古琴“可以观风教，可以摄心魄，可以辨喜怒，可以悦情思，可以静神虑，可以壮胆勇，可以绝尘俗，可以格鬼神”，这是琴的最高境界，说我的琴能“点拨众生”太理想化了，我觉得喜欢我的琴首先是喜欢音乐的人，不是虚荣的跟风者。

　　广州日报：有一种说法“泛音、散音和按音三种音色分别象征天地人”，这种说法始于何时？

　　李祥霆：这就是现在一些人瞎编的，历来根本没这一说。三种音色怎么能代表天地人呢，完全是自己的胡乱想象、牵强附会、故作神秘，这让想学古琴的人反而都不敢学了。古人由宫商角徵羽联想到金木水火土，这已经够了，古琴的外形象征“天圆地方”，这已经是把它神圣化了，再往多就是神秘化了。神圣化是一种历史衍进的产物，神秘化就不应该了。

　　广州日报：对有心借古琴之乐修行的人，您有何建议？

　　李祥霆：别说“修行”，就说“修养”吧。它是一种很好的文化修养的方式。因为古琴流传三千多年没有停下来过，四五百年的曲子常见，一千多年的曲子也不少，现存世界上最古老的乐曲《广陵散》就是古琴的，现存世界上最古老的乐谱是《幽兰》，就是唐朝人手抄的本子。建议还是刚才说的，除了听古琴，还要接触其他门类的艺术。

　　广州日报：如何达到您的演奏境界？

　　李祥霆：“功夫在琴外”，文化艺术、雕塑、剪纸，这些都对古琴的认识理解有重要的直观的作用。比如人靠碳水化合物、空气和水生活，但只有这些远远不够，还需要维生素等等。古琴就相当于碳水化合物，但还需要其他的东西，才能真正达到深层次。否则就只是照猫画虎，相当于弱智者背唐诗。

　　广州日报：听者需要怎样的阅历和心态来听您的音乐？

　　李祥霆：很简单，就是你先有其他的音乐爱好，再来听古琴，才知道古琴的美妙在哪里。就像你没见过山水，直接去桂林去黄山，你不会知道它的美妙在哪里。

　　广州日报：也有一说，听古琴必须“沐浴熏香”，还有穿着古朴，这是必须的吗？

　　李祥霆：沐浴熏香古人有这么去做，但比较少。因为古时候许多文人把琴看得很神圣、很尊贵，是贵族的一种生活方式，贵族们本来就天天洗澡，天天点香，就跟我们洗手一样正常。但我们不一定要这种形式，否则就又会变成负担。现在有人专门穿着肥大松垮的粗布衣服弹奏古琴，好像这样就“复古”，我很反感。古琴是文人贵族的艺术，可以不奢侈，但绝对要典雅、精致，不能故作穷困的邋遢。

　　谈名利观：

　　“大师是一种尊称，也是一种宣传用语”

　　李祥霆先生2009年5月被文化部评为“国家级非物质文化遗产(古琴艺术)代表性传承人”。虽荣誉等身，但李先生直言，自己的世界观说简单也简单，“就是四个字，慈悲、仁爱。”

　　广州日报：您个人修为如此之深，本身的世界观是怎样的？

　　李祥霆：很简单，我的理解，佛家的精神：慈悲，儒家的精神：仁爱，就这四个字就够了。其实我长时间在思考世界和人生，去年一下子有了不少感悟，写出了“良心五类”和“人格六境”。人格六境是：平民心态、贵族精神、文人修养、侠义情怀、国士肝胆、书生风骨，良心五类是：常人、好人、善人、贤人、圣人。这些都是我多年的思想忽然提炼出来的。

　　广州日报：您的琴音现阶段想表达什么情怀？想让听者领悟什么？

　　李祥霆：就是真诚、善良、美好，这就是我的琴道。

　　广州日报：您在字画上也颇有造诣，这是与古琴相辅相成的吗？

　　李祥霆：对，“琴萧诗书画”，所有艺术都是相通的。

　　广州日报：很多人认为古琴大师都是高深莫测，您生活中是什么样的？

　　李祥霆：我总说自己是“红尘中的常规人”。之前我写过一个自己很得意的对联，“浓茶烈酒大肥肉，冯巩牛群赵本山[微博]”，横批“真解馋哪”，这些都是人类最初的欲望和享受。人家都说艺术家都有自己的个性，但我觉得自己没什么特别的，就因为太不特别了，反而让人有些失望。一个学生说，没见我的时候以为是仙风道骨，没想到是个很普通的人，说话也很普通。我就说，有人说话很高深，回答问题也是东拉西扯好像是旁征博引，最后不知所云，我没这个习惯，我说话生怕人听不懂，要真的让我去装，我会觉得自己很可笑很讨厌。

　　广州日报：您也不愿意被捧上神坛？

　　李祥霆：我不想被捧上神坛，因为那就是欺骗，欺世盗名就是作恶(笑)。别人称我为“大师”，我认为，这是一种尊称，另外也是一种宣传用语，平时聊天不用这么客气。身边人老是大师、大师的叫，我可受不了。

　　古琴教育

　　中小学有必要把它放到课程里，很简单，放张光盘简单介绍

　　广州日报：您对古琴悄然热起来怎么看？现在很多大学也有古琴社之类的学生社团，您觉得在推广上还需哪些努力？

　　李祥霆：古琴现在还是不如古筝等乐器那么热。古琴社这些是好的，但还是影响力度不够。我2004年在《人民音乐》发表过一篇文章，《古琴艺术应该成为每个中国人的基础知识之一》，一个人上了九年制义务教育，知道唐诗宋词，却不了解古琴音乐，这是不可取的，我认为中小学有必要把它放到课程里，很简单，就放一张光盘，以及对古琴的简单介绍。大学有音乐科系和文史系的，开设古琴选修课。他们不一定都能弹，但要知道基本知识，了解经典曲目，这是不难的，也是很重要且很必要的。

　　广州日报：现在很多名人都在办学，您有没有考虑过办一个古琴学校？

　　李祥霆：前几年我有个学生从国外回来，说要帮我办个国际古琴学校，我说不行，办了肯定赔死你(笑)。当时喜欢古琴的人还不多，它是一个特别高尚高贵高雅的艺术，一般人没到这个程度不会喜欢。而且一些人办学校明显是冲着赚钱去的，我自认责任在传播古琴文化，用这种方法去追求经济利益实在是心里不安。别人跟我合作，我一看他是为了赚钱，绝对不会去。我也跟我的合作者说，现在想做古琴文化事业，是花钱的，而不是赚钱的，严肃的文化都是由国家、社会出力支持的。

　　天价古琴

　　“九霄环佩”之奇：高八度比低八度还宽厚

　　广州日报：您对古琴古董天价怎么看？听说您曾弹奏的“九霄环佩”，价值4亿？

　　李祥霆：4亿夸张了，但它的确是无价之宝。因为古琴本身就是高雅的艺术品，圣人留下的精神寄托，这张琴还是唐玄宗儿子继位庆典制品，声音特别好之外而且有神奇之处：高八度比低八度还宽厚，打破了声学原理和乐器原理，所有最好的音色都具有，还参与了重大的国事活动，你说它是不是“无价之宝”？你要有一千个亿的话，拿一百个亿买都值得(笑)。我觉得古琴天价是正常现象，你拿出一个普通的文物，比如元青花都上亿了，那还只是生活用品，何况古琴呢？拿来这么一比，所谓“天价”就很正常了。

　　广州日报：那您有没有收藏古琴的爱好？

　　李祥霆：我要有钱当然收藏了，但我是工薪阶层啊。其实也不是没有来钱的方法，只是我不愿意，比如卖琴。有些人教琴主要是靠卖琴，办一个班，来一些人，卖一批琴，三个月六个月走了，再来一拨，卖一张琴赚几千上万都有可能。我没那么多钱，是因为我没去追求，说淡泊有点高，就是顺其自然的一种状态，所以我也没收藏。只是机缘巧合，收藏了一张宋朝的琴，那是1973年我在一个旧货商店买的，20元，当时我的工资才56元，犹豫了两个星期才买下，那张琴虽然裂了一个大缝，但我自己修好后音质还是很好，《幽居》那张唱片我就是在英国用它录的。

　　采访手记

　　和蔼、幽默，没有“大师”架子

　　和不少人一样，见到古琴演奏大师李祥霆之前，笔者也不自觉在脑海中浮现出“仙风道骨”的模样，而且做好了“心理准备”：大师说的话会否晦涩难懂，本人又是否好相处？但这一切的一切，在见到李祥霆大师的第一面后，便悄然化解了。

　　记者面前的李祥霆，跟平日里见到的普通老人家并无太大差别，和蔼、幽默，甚至主动为记者沏茶，丝毫没有“大师”的架子。采访结束后，大师也大方谈到自己的家庭，一儿一女两个孩子，女儿现在从事古琴演奏，可谓“女承父业”，但儿子的工作却与艺术不太沾边。李先生说，他从不干涉孩子的选择，“我女儿从小就很喜欢古琴，儿子没有这方面的强烈兴趣，也就顺其自然了。”说到两个孩子，李先生俨然是一副慈父的模样。 (林芳)

　　新闻链接

　　周日去星海听古琴

　　5月26日晚，空灵飘逸、古朴浑厚的美妙琴音将在星海音乐厅室内乐厅奏响，一台独具中国传统音乐魅力的“钧天云和”古琴·琴歌音乐会将呈现在广州观众面前。此次演出艺术家包括斫琴与演奏兼善的艺术家王鹏[微博]、古琴演奏艺术家杜大鹏、书画艺术与古琴演奏兼善的艺术家陈逸墨，以及擅长琴歌表演艺术的歌唱家金鹏、善元音等，他们的风格各具特色，配合默契，曾多次在国内外举办专场演出并屡获佳评。

　　音乐会上，艺术家们将表演多种类型的古琴曲目。既有《渔樵问答》、《流水》、《樵歌》、《平沙落雁》这样传统的经典名曲独奏，也有由古琴、吉他与演唱结合的改编曲目《阳关三叠》与《越人歌》，还有琴歌《枉凝眉》、《独上西楼》等。

　　尤其值得期待的是古琴、人声、吉他与书画的即兴合作，将把音乐会推向高潮。即兴演奏是音乐创作的最高形式， 演奏者未经事先排练，没有乐谱，在即兴演奏过程中完全依赖对音乐的理解力和彼此的心灵默契，展现音乐语言即时生发的互动、激发和惊喜。而此次演出的各位艺术家均是多年老友，他们将现场为观众呈现精彩的即兴艺术对话。