新浪娱乐对话姜文

　　和观众做真心朋友，还是酒肉朋友？

　　“王天王成了王天王，看戏的还是看戏的”

　　王玉年：为什么给观众那么多镜头？我从来没看过一部电影给观众那么多镜头，花域大选、演文明戏、拍电影、大帅引渡犯人……

　　姜文：心里有观众撂不下。还是群众演员禁拍，这些人确实演得好，都是专业的。好多电影群众演员不禁拍。你说，你先说完。

　　王玉年：但是观众想看你，想看演员……你是想让电影院里的观众，通过银幕看到自己吗？

　　姜文：那倒没有。一个巴掌拍不响，得两头互动才能造成气氛。就跟打仗似的，有共军也得有国军，两边才能有打仗的效果。

　　王志文那段很有意思，按照文明戏的拍法就是线性讲个故事，又直接、又了然、又有效。但那是很幼稚的戏剧方式，不能说无效，有效。但是我们为什么不仅仅按照王志文和武六的那种默片的拍摄方法，解读真相呢？因为他们远离了真相，只追求了一种表面的效果，观众看得很过瘾，很懂，也很投入，但是离真相太远了。

　　第一，我们很尊重观众；第二，是用王志文式的尊重还是武六式的尊重，还是用武六后来的尊重。宁可反叛家庭，拿出枪来，也要弄清楚其实马走日不是你们看的那样。

　　其实这条线是很有现实性的，早就有以王志文和武六为代表的忽视真相，只追求表面效果的人存在。我只以为是在文明戏时代存在，但是现在仍然存在(笑)，仍然存在那些看完首映之后的大量的评论之中。

　　为什么(这样的现象)被我们拍中，为什么居然还有这样的人或者这样的思想。你看王志文那个角色，他根本不打算去研究真相，而且陶醉在自己扮演的那种，剧场轰动的效果里。他当然很成功，王天王嘛。

　　大家伙按照谋杀、图财害命来解释马走日，是解释得通的。在这样的情况下，要不要面对真相，这就摆在马走日和观众，和我们编剧队伍面前。我们要给大家看真相，我们起码愿意把观众带到可看真相的方向。

　　这就是现在对这电影讨论的一部分，只是电影没有往深入讨论，当然他们也起了好作用，开了个头。(观众)看不懂也是这个意思，那我们去找真相在哪里。

　　我觉得王志文还算一个戏子心态了，就是想要自己的某种一亩三分地的喝彩，而由于惰性和智商的盲区，他不打算，他也找不着。但是有接近真相的，像项飞田，他是故意关掉这门，故意往别处带，因为这个东西对他有好处。

　　王玉年：现在有很多电影只是为了观众的钱，或者为观众的需求定制一部作品。有一个说法特别有意思，通过观众对于《一步之遥》的判断，可以看出来他是从《让子弹飞》开始看姜文，还是以前就开始看。

　　姜文：这个说法有意思。其实你要从《阳光灿烂的日子》开始看我的电影，这事儿就没有困惑，《阳光灿烂的日子》本身早那样了。

　　王玉年：中影南方新干线(中国最大的院线之一)的总经理赵军提过一个观点，他说现在中国的影视作品里，是流氓无产阶级的声音占主流，迎合他们的电影市场反响就好。而且随着互联网的发展，特别是移动互联网，带来了一股自下而上的逆袭。比如像《万万没想到》……

　　姜文：什么是《万万没想到》，电影？

　　王玉年：网剧。他的主角是王大锤，一个所谓的屌丝，他尝试反抗，反抗无果，就用自嘲和自黑消解矛盾。

　　但是你的电影不一样，比如《鬼子来了》中国的农民愚昧自私；《让子弹飞》结尾，老百姓是乌合之众，见风使舵；《一步之遥》看文明戏的观众也是，完全不顾真相，就只知道傻笑。这样的表达，可能会让你无意中站在了观众的对立面。观众觉得，你不是在替我说话，我看你的电影，得不到我想要的。

　　姜文：或许是有道理吧。但问题是利用大家的感情达到自己的目的好，还是对大家心灵真正有关怀，或者真正跟他们感同身受，来寻找一个更美好的办法？

　　简单说就是宣泄重要，还是朝正确方向行走重要？我认为后者是负责任的，前者是利用性的。我替你喊一句话，你跟我兜儿里塞点钱。但这个对谁有好处呢，暂时的有效又能怎么样呢，只能让大家陷入泥潭更深。

　　就像王志文做的那些，我今天只用不杀，明天只杀不用，后天又用又杀，你看我戏得看三回。那么马走日有没有杀完颜英，他不跟大家讨论这个。我给你龙虾三吃，大家很满足，又能同时看到马走日丑恶卑鄙的灵魂，对妓女的残忍，当然有效。所以王天王成了王天王，看戏的还是看戏的。

　　其实从莎士比亚时代，从古希腊时代，他们已经明白，看完戏再出去比看戏来之前能有点营养，哪怕一点点。但这点营养可能并不舒服，你凭什么告诉我他没杀她啊，我就觉得他杀了。一个妓女跟嫖客能干什么好事儿，让他杀了行不行。那你杀了我就给你钱，你杀三回我给你三回钱，干不干吧。王天王是干的，王天王最后穿金戴银，但是岂不是更污浊了吗？

　　我并不是说非要去教育大家，不必。我只告诉他，嫖客不一定非得杀妓女。而且这个妓女他有了钱，他俩不一定是金钱的关系。那当然王天王成了更大的天王，葛优成了租界里边华人警探的精英。其实最终得意的受益者是这两个人。

　　王玉年：而且特别有意思，周韵在这里演的是一个拍电影的人。而周韵是对马走日到底杀没杀完颜英质疑最大的，她是带着一个电影的眼睛在质疑这个世界。

　　姜文：我觉得她是带着一个任性的眼睛。她不一定是一个合格的电影人，但是她赶巧有那样的个性，起码跟同父异母的弟弟是不同的态度。其实武七的家是真正的王国，而且他对王天王也不尊重……

　　王玉年：对，刚刚想问这个，王天王在那个权势的阶层里，一点地位都没有。

　　姜文：对对。所以我还是愿意通过作品，和观众分享真相在哪里，我觉得当观众作为年轻人长大的时候，当观众静下心来思考问题的时候，他们才觉得我才是他真正的朋友，不是酒肉朋友，偶尔我们也一起喝点酒吃点肉，但是我不是他们的酒肉朋友，我愿意跟他们当知己。

　　廖一梅：知心大哥。

　　姜文：不，观众是我的知心大哥，还有我的知心大姐。所以为了知心大姐，知心大哥，我们为他们在做一版2D的，因为很多大哥大姐看3D版觉得晕。不是光看我这个，他们看所有3D电影都觉得(晕)。所以说我们能不能看看做2D的。

　　王玉年：拍这电影据说花了3亿，做知心小弟的成本是不是有点高啊？

　　姜文：成本是高。我觉得这样，这个世界虽然有很多资本主义的思想蔓延，但的确人生不是一个患得患失的机会，这样真的就活一次没多大意思。成本利润这个事儿对买卖人来说是必须去做的营生，但不是全人类必须遵循的活法，有些事儿不应该考虑成本。都那么想，这父母、孩子、对象这怎么搞啊这事儿，都扒拉算盘算这事儿。

　　王玉年：想问一下马总，刚才导演说有些事儿是不需要考虑成本的，你怎么看？

　　马珂：成本是我考虑的事儿，导演做导演的事儿，制片人做制片人的事儿。他把他的事儿做好了之后，我们把我们的事儿做好。

　　姜文：我们有好几个巡线员，我这事儿一到出边的时候人家就吹哨了，所以我撂着边踢。一踢着谁腿，人家给我红牌，万一出了界，人家把球给拿了。

　　马珂：他可能是这样，比如他说我有ABCD，我们到时候说行，你把EFG也想出来。然后想完之后说，我们考虑考虑你就AB吧，后边的不行。自然也就跟着AB走了。

《一步之遥》姜文剧照

　　王朔是雌雄同体，看男女关系更透彻

　　“王尔德是gay，我可不是啊”

　　王玉年：故事里可以看到马走日对女性感情上的歉疚，这是你，还是编剧王朔的投射？

　　姜文：我去，这个我不好说，因为这孩子带了这么多基因在里边，早已经混在一起了。说实在的，这次女性作家的出现，对这个片子的贡献是显而易见的。你说得对，王朔老师对男女之间的关系比我本人看得透彻。

　　廖一梅：我原来说过，姜文以前的戏里边。就像王尔德说的，(女人)是用来欣赏的，不是用来了解的……

　　姜文：王尔德是gay，我可不是gay啊，他两头都明白。但是王朔又不是王尔德，王朔是雌雄同体，对吧。

　　廖一梅：对，每次我跟王朔说什么事儿，他永远站在女人一边。他说，我是你们一头的，这是他的原话。

　　姜文：但是他有时候跟我也能站在一块，两头都行。

　　廖一梅：那从本质上来讲，其实创作者都是雌雄同体的。

　　姜文：王尔德是两头都不行。

　　廖一梅：他没有，人家结婚有孩子，绝对不是同性恋。都行，两头。我就说创作者本身其实都是雌雄同体的，我觉得没有完全的一个男性角度和女性角色，只是说在这方面女人会怎么干(重音)这个事儿，会怎么思索这件事儿。(姜文：太狠了啊，你这个“干”字有性暗示，轻点读。)

　　女人会怎么推进这件事儿，会怎么想，这些东西我觉得对姜文来说确实有点一头雾水。其实这种男女之间的不能沟通，是上帝设计的程序，又互相有吸引力，又互信暧昧，但是又完全不能理解，才会产生出那么多故事，才会反反复复，从有人类以来男女故事就不断被讲，没有谁能说到根，就是你是说的完全的表达。

　　姜文：终结。

　　廖一梅：对，没有终结。这个马走日其实是一个从完全不理解，到慢慢地……

　　姜文：到最后还惦记，(女人怎么想的)谁帮我打听打听啊，他还是不明白。

　　于彦琳：我一个朋友和我说，看完《一步之遥》，觉得导演替我们女性复了仇。她有一个男朋友，但就是不跟她结婚。然后她就想说，你不跟我结婚是吧，我死了我看你会不会难过。然后这戏里边刚好完颜英死了，她就往后看得觉得很痛快，说这马走日倒大霉了，然后就特别痛快。

　　晚上回去她又想这个事儿，如果她真像完颜英一样死了，她上天还有一双眼在看着她前男友受这些罪，她会怎么办？她后来认为她可能会像武六一样，怎么着也要救他。所以她认为这个片子的两个女性，其实讲的是同一个女性的心理。我的朋友都说这电影第一次看有点蒙，因为信息比较多，简直就跟吃了一顿大肉似的。但是第二天一消化，觉得哪哪都能理解，什么都在。

    （王玉年/文 郑福德/摄影）

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