泰勒-哈克福德：我觉得一方面说是，真是的，在西方来说好莱坞有点道理这样的说法，每个电影都可能是你拍的最后一个电影，比如说你曾经拍过很成功的片子，或者是你拍了这个，后面在没有拍，这个没有问题，但是如果说拍了很成功的电影，然后拍了失败的电影，不一定说有机会拍片了，如果三次失败了，可能有机会再拍一下，所以这是非常残酷的系统。如果说你足够幸运，如果犯三次错已经很幸运了，可能不给你机会犯错，要么自己为片子能力很强，或者没有看你的历史，或者有人支持你，有可能你不行，再给你钱拍一次，整个体系非常残酷，拍片子越来越难，在好莱坞现在发生的变化，由于盗版的问题，现在大家不再拍中等预算的电影，要么拍大片，中间不怎么拍了，对于导演来说拍片越来越难，是体系决定的。

　　周黎明：导演协会作用是什么？保护导演怎么样保护？

　　泰勒-哈克福德：导演协会制作也要成立，以前导演没有权利，无论是他们的经济权利还是创作权利都没有，每一个拍片的人都想拍电影，他根本不问最终拿多少钱，也不说最后想拍什么片子，所以导演协会保护导演基本的最低收入。

　　周黎明：翻译成分成或者分红。

　　泰勒-哈克福德：我们再来谈谈版权，为什么版权很重要？如果说你拍了一个片，艺术片也好，知识产权产生了，本身赚了很多钱，你会希望这个艺术家能够参与到知识产权的成功当中，并获得经济上的收入，也有人并没有参与其中，可能赚了很多钱，但是他一毛钱也拿不到，欧洲的模式就是艺术家拥有版权，这个很好，但是当你为这个电影融资的时候，一点钱放在中国，一点钱放在丹麦或者其他地方，每一次等于说抵押版权出去了，哪怕是艺术家好象是获得了版权，但是没有获得真正的收益，但是可以说我拥有版权，但是这个版权已经分配到了全世界各地，导演协会我们保证不管是谁发行这个影片，一定要把他们红利当做1%拿出来，给拍片子的人，这个很有意思。

　　周黎明：你说的是谁？是创作人员？

　　泰勒-哈克福德：只是剧作家和导演两个人，制片人不算主创人员，是商人，我们作者是两个人，一个是导演，一个是剧作家，这个真的很重要。我不会说他的名字，但是他参加过上海电影节，他拍了一个电影，是属于小成本电影，很成功，一共赚了4亿美元，我就问他，他以前不是导演协会的成员，现在是了，我们导演协会不是强迫人来拍更昂贵的片子，但是如果影片全球发行了，这个人拍的片子在全世界发行，赚了4亿美元，在版权红利方面得到了2000美元，他拍了4亿，赚了2000版权，他受骗了，但是如果在导演协会的体制下拍可以赚400万，所以他一下子哗然，这件事是这样，所以他真的没有看出来导演协会在这方面发挥的重要作用，我们有自己的律师，如果发现有违约事情我们可以追诉，他们不可以欺骗我们，保护艺术家是非常重要的事情，如果他们不加入他们不能赚这些钱。

　　再举个例子，这是中国的电影，今年有两个，一个是《泰冏》，作家、影星、导演一起做出来的电影，电影赚了超过2亿，发行商是香港的，但是现在的问题是这个主创人员能不能收到版权钱？他们说没有拿到钱，因为中国和美国接近了，因为都是欧洲的体系，所有的电影公司骗主创人员，现在中国有这样的机会了，因为现在做电影的时候，大片赚很多钱的电影，这样主创人员，艺术家创作了这个电影，他应该从这个电影表现当中收入一些钱，不能再把所有的钱给发行商了，因为发行商无论是怎么掩饰他的成功，关键是不是艺术家自己赚钱，是重要的，这也是导演协会看重的问题，至少从自己亲手做出来的作品当中亲身分一杯羹。

　　周黎明：《泰囧》不是香港公司发行的，也是光线老板在第一周、第二周，徐峥[微博]说的，就是主演也是导演，赚了多少钱10%都给你。

　　泰勒-哈克福德：你要是听听好莱坞公司都这么说，关键他说给你10%，到最后拿到拿不到，电影公司说了还要很听，有很多公司保证要拿到给你很好的保护，但是这些都没有落实在层面上，没有在合同上面，没有执行这一切都是零，不是说《泰囧》一定被骗，有风险的，这个片子很成功，但是公众来说的。

　　周黎明：可以参与1%的分成，在我们这里导演是可以享受版权，但是好象没有听说过哪个导演过了10年，卖了一个版权还可以得到分成？

　　李少红：现在有了，按照著作权法修改，大家争议非常大的点，一次拿上去，下一次拿下来重要争议点，就是二次取酬权，欧洲著作权法里面很重要的一点，承认这些创作人员是作者的权利，在使用这个使用方，除了你卖给制作人的版权之外，使用的时候还要给作者一定酬劳，这个酬劳在过去这么多概念里面不存在的，后来我们成立了电影版权协会，和欧洲电影版权协会取得同等地位之后，我们去年拿到了14个导演在各国放映的二次取酬。把导演、编剧算在一起作者都应该有，我们去年是西班牙的，将近有10年，比如说张艺谋的电影在西班牙放映之后，一次拿到10万人民币，虽然非常少，是权利。

　　周黎明：10几万是张艺谋一个的还是整个影片？

　　李少红：是整个影片，放映权是作者的二次取酬权，有点近似于我们的版税一样，还有音乐的版税一样的意思，但是计算的方法是不一样的。

　　周黎明：我们知道中国导演协会在最近几年，把导演表彰奖做得风声水起，做得非常精彩，个中有不容易的地方，如果能够守住这个原则非常不容易，您觉得我们导演奖跟其他电影奖比起来，它的特殊定位在什么地方？

　　李少红：我们当时讲一下我们的初衷，作为导演协会来说，颁奖不是主要的，一个协会的主要工作不应该在颁奖上，但是原因导演协会在中国的体制下，我们没什么权利，我们一个靠自律，跟大家说你们都自觉一点来工作创作，其实没有任何的权利授权这样的民间组织，所以我们为了发挥民间组织的作用，让大家知道我们的存在，我们的尊严，还有对艺术的追求和标准，我们用一个什么样的声音，能让社会知道我们的存在？我们选用了这样年度表彰的方法，来讲我们对艺术是什么样的追求标准，我们的声音应该是什么样的声音？是按照这样的原则来做的第一件事，这件事做了非常有影响，希望不受政府、社会商业的干扰，发出自己对艺术的声音，所以我们采用了很多好的国际电影节，也包括奥斯卡金球奖，这些评选机制，讲了公正性，是300多个会员自己投票，投你认为今年最好的电影，最好的导演，最好的编剧，我们的设的奖只有7个奖，一定要货真价实。

　　周黎明：含金量非常高，中国导演协会也在颁发最佳导演奖，最终的结果总有一些跟奥斯卡重合，但是偶尔去年终于跟这些大奖的提名不一样了，你是怎么来解释本阿福莱克拿到了美国导演的协会奖，但是没有拿到奥斯卡奖。

　　泰勒-哈克福德：一般来说95%历史上记录，因为这个奖已经颁了35年，这五个人提名一般都是奥斯卡提名，但是是我们先提的，如果你被同行提名，导演来提名导演，选谁是最好的？一般来说奥斯卡大奖也会选这个人，但是今年为什么会出现不一样的情况？我们导演协会投票发生在奥斯卡投票之前，以前是这样，去年奥斯卡提前了，然后我们是后来举办的，所以这可能是他在奥斯卡上没有命名的原因，背后有很多政治原因。他们现在不光有5个提名制，现在有10个提名制，最佳提名只有5个，是不对的，现在美国电影本身有很多问题，大多数得到最佳导演提名的人，他们也是受到了最佳电影的提名，这是很令人混淆的，正如你说的导演协会奖的声誉是很好的，因为谁最后认可导演？这就是导演本身，所以对于我来说，如果你能够得到协会的提名，可以说是比赢奥斯卡更高的荣誉，奥斯卡是商业的，奥斯卡和很多大的宣传，很多花钱都是有关系的，搞很多活动，好莱坞电影并不是根据你的质量决定的，而导演协会你们是不能买通我们的投票，这个很喜欢，所以我们这样做更有声誉的，我也很尊重中国电影协会的做法，也尊重中国这个奖，在评判同行的时候，应该真正懂得导演，能够得到这样的奖项是伟大的奖。

　　周黎明：人们可以看出一个奖背后到底是否有诚信的。

　　提问者：我是南都周刊的记者，我问一下李少红导演，对现在很多不同非导演专业出身的人，来参加导演的工作，这个现象是怎么看的？为什么有人说中国缺导演，到底缺什么？新导演的加入会带来什么样的改变？

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