崔永元

　　起码，日本不是这样的

　　南方周末：为什么选择日本？

　　崔永元：10月份去日本本来是旅游，顺便问问转基因，如果日本那次调查结论跟今天不一样，我可能就退出这场争论了。结果，我在日本费尽周折，一件转基因食品都没买到，我们甚至采用了网购，都买不到。

　　南方周末：日本对转基因态度是相对谨慎的。

　　崔永元：日本政府给你的感觉也不是谨慎，每年进口的转基因食品非常多，如果仅凭资料和数据看，日本也是个转基因大国，但你进入日本的市民家庭、超市、餐馆查查看，你会发现日本的很多人和转基因基本上都没有关系。

　　南方周末：你买不到并不代表真的就没有？

　　崔永元：我只是说自己的所见所感，我不敢下结论。我这次再去日本，去更多的城市，争取买到转基因食品。日本政府确实没有抵制转基因，但他是否强制老百姓吃，这是两回事。

　　南方周末：会不会是你的寻找方式或问询方式出了问题？

　　崔永元：比如我去超市调查，这家超市告诉我没有。那我问别的超市有吗？他只会说“不知道”。我会问，那你们采购过转基因食品吗？他说，我们超市有很长的历史，从我工作以来没进过这种东西。

　　我问，这大米是不是转基因的，他说，绝对不是。我说，那你怎么知道它是不是？他说，日本地方和地方之间的贸易壁垒其实非常强，比如北海道大米、新澙大米、山形大米，都是这些地方品牌在竞争，而不是转基因大米和非转基因大米在竞争。这些地产大米你不用担心，都吃八辈子了，不会是转基因的。

　　政府监管方面，在网上能查到，表面上看很简单，实际上特别严格，商业化种植的目前只有蓝色玫瑰。有些试验田会种植一些其他转基因作物，但从试验田到应用要走很长的路。

　　日本至少有两点做得很好：一是任何国民都可以去实验室、试验田看。二是在厚生省网站上有投票网页，大家可以表达喜欢或不喜欢，换句话说，这东西好得不行，但国民不喜欢，一样可以不吃。我觉得这样的氛围就对了。

　　南方周末：有没有试着接触下政府机构？

　　崔永元：接触了。日本政府是这样的，如果你要采访我，你必须提前给我递手续。我们那次来不及了。这次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入调查，到底要采访哪些部门，拍哪些地方，争取能拍到实验室、试验田。希望厚生省等部门愿意出来直接聊聊。

　　南方周末：接触的日本专家有没有给你一个答案，日本人为什么不吃？

　　崔永元：他们觉得就是国民抵制。当然传统产业也在抵制转基因食品。实际上日本的现代化农业没有我们想象的那么强。很多传统品牌都是产自小块的生态田，祖祖辈辈耕种下来。

　　南方周末：如果是产业抵制就未必和转基因食品的安全性相关。

　　崔永元：这个我没有特别确凿的证据，我们只能看到这些数据和现象。国内的挺转派不是说转基因已在世界上几十个国家广泛种植了吗，那为什么在日本商业化种植的只有蓝色玫瑰？我觉得这说明一些问题。

　　南方周末：既然市民团体和传统产业都抵制转基因，为什么你在日本调查时那么多人不知道转基因呢？

　　崔永元：因为他吃不到，所以不会特别关注这些事。包括陪我采访的日本记者，也是这时候才开始关注的。

　　南方周末：日本之行让你坚定了继续较真的念头？

　　崔永元：对，一定要较真。起码我可以说日本不是这样的。既然转基因这么好，为什么一衣带水的日本人不吃呢？从日本回来以后，我觉得我要去美国。

　　难道存在支持转基因的宣传手册吗？

　　南方周末：第一次去美国调查了多久？

　　崔永元：五天，那次也不是专为转基因调查去的，顺便了解一下。我做了一个很糟糕的打算，我一下飞机一问，美国人全都知道转基因，都告诉我说，崔永元你错了，这东西和传统食品一样安全。

　　飞机一落地，我就问我的一个老同事(已移民美国)，你听说过“转基因”这个词吗？他说，听说过，肯定吃。我问，你为什么吃？他说，政府投好多钱，无数科学家在那里研究，政府部门把关不可能要害我们。

　　南方周末：这是不是你想象中的答案？

　　崔永元：对，有点意外。当天晚上就开始见很多人。那就是一个很好的测试机会，但百分之九十都不知道转基因。在场的一个朋友当着我的面打电话请教一个生物研究的朋友，这个人在电话里说：你告诉小崔，这不是科学层面的问题。就这么一句话。我就更懵了。

　　南方周末：在日本没人知道，在美国也没人知道，会不会是抽样的人群有问题，或者提问的方式有问题？

　　崔永元：提问是最简洁的方式，无论是在日本还是在美国，我从不直接问吃不吃。我的翻译总是说，这是一个中国朋友，特别喜欢吃转基因食品，请你给他推荐一个。

　　我们甚至跑到大街上，截着美国人问。那天，所访的人中，大概有一两个知道，剩下的都不知道。这个时候我就觉得这绝对不是小事了。所以我就停止发微博，我觉得说不清楚了，我的微博最后一条是说我要拍个纪录片。

　　南方周末：这次，为什么还不试着联系政府呢？

　　崔永元：我在美国调查期间，一个朋友转告我说，美国政府想跟我联系。然后就联系了，对方想邀请我来华盛顿，让我了解所有想了解的情况，让我全面地了解转基因。我还写了一个微博夸人家政府。但时间来不及了，我要回来录节目。我说，我一个月以后会再来。

　　南方周末：这个邀请，也许是认为你对转基因的了解不全面，是希望说服你的。

　　崔永元：肯定是这样的。但我都不拒绝。如果最后证明我错了，那我愿意让更多糊涂的人，包括我自己赶紧猛醒过来，别再犯傻了。如果证明有问题，那我也要让更多糊涂的人，别再迷惑在里面了。作为一个职业记者，这两件事都值得去干，所以他们约我采访让我很兴奋。

　　回国后，我们就跟美国大使馆取得联系，非常顺畅。(2013年)11月15日，美国大使馆推荐一个学者给我，叫马蒂纳(Martina Newell-McGloughlin)，是美国加州大学戴维斯分校的，她是科学家，支持转基因。这是我的第一个拍摄对象。采访完我就特别疑惑，难道有一本支持转基因的宣传手册吗？为什么所有支持者说的都是一模一样的？

　　南方周末：如果转基因就是安全的，真相不就应该一模一样吗？

　　崔永元：她留给我非常好的印象。我问，现代科学认定的一件事情，就一定没错？她说，不是。她还举了一些例子说明最初被科学界认定的事情，经过实践证明是错误的。另外，我们谈到衡阳的黄金大米事件(指2008年5月-6月，美国塔夫茨大学对中国湖南衡阳市25名6-8岁的小学生进行转基因大米的试验。——记者注)，还有试吃活动。她说，这是坚决不行的，这违反科学伦理。她说，不管你的东西多么好，多么无懈可击，都不可以这样做。

　　南方周末：会不会对这次采访很沮丧？

　　崔永元：我怎么会沮丧呢？至少她告诉我“黄金大米”事件不对。我当时也反对违反科学伦理的做法。支持转基因的人不就以此来指责公众无知吗？

　　南方周末：有媒体说，你第一次去美国之后态度变化很大，比如发微博没有叹号了，开始提建议了。

　　崔永元：这是媒体自个揣度的，当我沉下心来准备调查，准备做纪录片，我当然选择少说话了，我要把它搞清楚再说，对不对？如果硬说态度转变了，就是我希望更负责任地发言。

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