崔永元谈科学态度:敢于说不了解

2014年01月23日15:51  南都网
崔永元崔永元

  南方周末:第二次去美国,筹备工作是怎么设计的?

  崔永元:我们想在美国至少找多方面的人,比如说政府部门、专家教授、医生、患者、市民、超市、市民组织、种植方、销售方等等,发了上百份采访函。

  我跟助理说,我们是采访不是泄私愤,不是未审先判,必须要找到支持转基因的人,而且是像样的人和机构。在可选择的范围内,都要选拔尖的人。

  南方周末:作为一次调查采访,你自信筹备工作是平衡的?

  崔永元:绝对。现在我决定把这片子编成两部,一部支持转基因的,一部反对转基因的,不搞混编,也不作什么结论,免得被认为是主观过滤。

  南方周末:怎么确保你接触的人是据实以告?

  崔永元:我的采访非常简单,如果你是支持的,我问你的全是反对的问题。如果你是反对的,我问你的全是支持的问题。我不作什么结论,我一五一十展现给大家看。

  南方周末:你预测大家看完片子,会是什么感觉?

  崔永元:现在已经是支持的,或是反对的,这片子不会改变任何印象。如果不太知道转基因的,看完了可能更糊涂,更拿不准。

  我倒觉得这个片子非常值得中国的科学家看。我在采访美国科学家的时候,不管是支持的,还是反对的,我都能从他们那里听到“我不了解”。有一个科学家居然说了六次“我不了解”。敢于说不了解,这才是科学态度。

  南方周末:陈一文被认为坚定的反转派,你挑他随行翻译,请的拍摄团队也曾拍摄过反转纪录片,大家会相信纪录片的客观性吗?

  崔永元:我从不忌讳把素材给大家看,有一天全放在网上,客不客观,大家评判,你认为我哪里有问题,你就告诉我哪有问题。如果有支持转基因的专家愿意随行,帮助翻译,我很欢迎。

  如果我只是想做一个反转的,或者挺转的片子,何必这么费周章。这时候拼的是什么?是职业道德和良心。

  南方周末:有电视台愿意买你的纪录片吗?

  崔永元:非常多。但我不打算收费。如果收费,又会有人质疑我的调查动机。

  南方周末:这次采访到了美国政府吗?

  崔永元:没有,因为他们拒绝了我的采访。为什么?就是因为我们采访完美国大使馆推荐的马蒂纳,可能觉得我采访的时候倾向性特别强。我觉得对方不懂新闻采访。我把反对转基因的那些人一样问得都急了。

  我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来,无论是FDA还是美国农业部,我甚至跟他们说,你不用派什么高级官员,只要能代表政府的声音就可以了。最后呢,他说,我们不是什么采访都接受。我就跟助理说,向他们提出严正抗议,是你们要请我去的,不是我找你们的;以后,你们如果邀请我,我也会告诉你,我也不是什么国家政府都采访的。

  挺转反转我做记者该做的事,信不信在公众

  在美、日,想一辈子不吃,没问题

  南方周末:你采访的美国那些支持转基因的科学家是怎么说的?

  崔永元:基本和马蒂纳说的差不多,还是那几大结论性的话,没有什么更新鲜的表达。我们去了加州大学戴维斯分校实验室,那儿的中国学者非常多。我和他们探讨转基因是不是对人有害之类的话题,但他们根本就不关心。有个来自广西的学者说,我们是理科的,根本不关心这些讨论,没事就到实验室做转基因,但百分之九十九都失败了。对于他们来说,任何基因都可以转,就看能不能成功。

  我觉得这样的科学家挺可爱的,不受利益驱使,就算是装的,至少没有表现出对利益感兴趣。他们只管实验室里的研究,当然也有人揭露说这些公司给他们很多科研经费。

  南方周末:他们能说服你么?

  崔永元:他们说服不了我。我们所说的转基因商业化,他们根本没考虑过。

  我问(美国)科学家,如果我故意弄一个转基因让人致病或者致死呢?他就不说话了。他好像从来没想过,我们会做这个事儿吗?做出来能商业推广吗?

  我说,我收到一封来自中国某大学实验室的邮件,他劝我别做无谓的挣扎了,你以为你能阻止转基因啊,我们实验室的试剂都不做灭活,直接倒在下水道里。而美国实验室,实验用的种子、植物全部焚烧,实验用的土壤要放到专门的车里,48小时高温高压蒸汽消毒。我非常伤心,中国至少有地方不是这样的。

  南方周末:之前我们采访了一些研究转基因的院士,他们跟我讲中国转基因实验室的情况其实很严格。

  崔永元:转基因水稻在中国非法种植都到什么程度了。那些数据,调查报告,国外的退货,都是实在的例子,难道可以否认?

  南方周末:美国转基因农作物种植和食用的实际情况如何?

  崔永元:种植得非常多。美国大豆出口协会负责人告诉我,百分之四十国内用,百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中国的。

  美国农民在接受采访时也说得滴水不漏,但有一点值得一说,就是转基因作物都是专门收割,专门仓储。我问种植时隔离区的问题。他们说,有25米的隔离区。隔离区内如果种植非转基因大豆,一律都算作转基因。25米以外的才算作非转基因,尽量不浪费土地。

  我问他们,如果中国需要非转基因大豆,你们种吗?他们说种啊,你要,我就种,但要给我一年时间准备种子。

  南方周末:至少还有40%的大豆是美国人自己吃的。

  崔永元:谁说是美国人吃的?它还可以做成生物柴油、发电什么的。美国每年都公布它的食品消耗量,前三位是牛肉、鸡肉、小麦。

  等着看我的纪录片吧。我们进入美国超市,有二十多种不同的油品等着你挑选。我在微博里早就说过,如果你生活在日本和美国,想一辈子不吃转基因食品,没问题。但在中国不可能,因为你压根不知道哪有哪没有,即使标识了,也不敢全信。

  南方周末:美国对转基因标识的问题并没有什么强制性要求?

  崔永元:我去美国做了两次调查,第一次去了五天,去超市,售货员都不知道什么叫转基因。第二次是去的时候,有些超市非转基因的标识出来了,这中间只差了一个月。

  挺转的人第一次就曲解我的观点,说你为什么去有机食品的专卖店呢,那里当然不卖转基因食品。这是故意的,就是欺负中国老百姓没去过美国。我有时候恨不得组织一个旅游团让大家实地去看一看,美国有的店门口写着100%有机,那就是专卖有机食品的超市。有的有机食品超市也卖其他品类的食品的。我去的那家就是后一种。我问那家超市,没贴标志的有可能有转基因成分,我说比例有多少,他说百分之三十吧,我再问,来问转基因的消费者多不多?他说不多,但也有人来问。所以他们计划,五年内全部卖有机食品。

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(责编: 云会)
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