梁红：
把专题片的元素和电视片的元素结合在一起。群众演员表现不好的时候，成本比较低为了节约成本用群众演员，群众演员确实有一些不够专业人员的水准，反而增加水准，拍很多遍不过。
马及人：
群众演员通过一个公司运作，长期常年打它的广告，本栏目需要群众演员报名，他为我收一点费，为我培养，重庆很多女孩，但是也凤毛麟角，实际上一次一套要来十几次，哭，从来真哭，不像电视剧点药水，把机架好了，就一次，再来一次，两万块钱，群众演员就好了，拍一个吸毒的，哭出来，黔驴技穷用了很多的方法
，他悄悄说，导演你打我一耳光吧，我当时听了很难过，想了半天，所有人等着他，预备开始，一打，那哭得真感人。
主持人：
记者讲述是讲过去的故事，一般在电视上讲过去时的时候，不管做专题还是做什么觉得有难度，《讲述》最主要讲过去的故事，你们调动什么的方法，使得过去的故事在电视上表现出来的时候还是一样生动，而且一样让观众喜欢看？
梁红：
我们现在主要采用情景再现的方式，不是案子那种再现，像气氛镜头、情绪镜头，科学探索有很多的情景再现，通过讲述和模拟、气氛，我们非常强调状态再现，好多人讲述，讲的故事、情节是什么呢？是一个感人的方面，但是它必须还原原来的状态，重视讲述人是不是把自己带到过去的状态和情景。
因为在语言上，如果他还原到那种气氛和情景中，他讲述的就有感染力，否则为了讲故事而讲故事，效果不会好，在镜头上，再采用情景再现、模拟再现，不一定打电话拍一个打的电话的镜头，讲到具体的镜头插具体的镜头，主要帮助还原情景和气氛。
主持人：
状态和气氛的状态，不强调细节的在线。
梁红：
细节靠他自己讲述。
周海涛：
刚才您讲的时候，您提到口述电视感和魅力，您能够再把栏目的经验具体化一些。
我早期看《讲述》的时候有点闷，这一段挺吸引人的，和题材有很大的关系，早期的时候，题材有道德感和教育的东西，最近的题材比较故事化和悬念性，在收视率的压力下，《讲述》会不会往什么方向发展？
梁红：
刚开始编委会通过，带着强烈的道德的教化初始创立这个木，十套科学教育频道，需要一个人文关怀的节目，所以一开始按照这个定位做的。但是在相当的一段时间内，在《讲述》开播半年，好像是残联办的，宣布是残疾人题材，基本上属于嘉宾一开始十个里面有三个到四个残疾人，后来我们觉得很不人道，坐着轮椅到我们演播是，就不要到演播室了，干脆到他那儿采访，后来发现题材的选择，大家认为感动人的东西都是在残疾人身上才会出现，这其实是一种误区。崇高的情感，应该是每个人人生经历中经验中都会有的体验，不一定全部都是悲惨的，很惨的题材才会出现，《讲述》从一开始开播到现在，我们自己也有一个成长的过程，还有一个认识的过程。
到后来，既然是公共媒体，公共媒体就是大众媒体，大众媒体不能在一个自恋的圈子里，做一些仅仅是小情调的情感，应该体现对社会的关注和参与。所以《讲述》又是一个日播栏目，在日播栏目里，对现存的社会缺乏关注和体验，或者缺乏反应的话，它浪费了日播资源。我们就做了一个编排，日常节目在题材关注贴近社会贴近百姓，在两年前比较注意老百姓的东西。另外把题材扩大。讲述人的情绪和情感非常重要，如果一个人在讲过去故事的时候，没有带着他的深厚情感去讲和仅仅讲一些细节，效果是不一样的。在《讲述》第一年完成生存的问题，因为当时十套开播，我们手里只存了八期节目就开播了，十套开播也是很匆忙的，第一年洗萝卜一样，没有洗净就出锅，达到播出量的数量，从第二年有一些心思花在质量提升，《讲述》从第二年通过央视索福瑞的调查，收视率和满意度成长最快的一年，包括第三年，从去年到今年，开始在整个栏目力度上下一些工夫，像你注意到的有一些故事的悬念，包括题材的扩大，我们希望我们的视野更宽，而且作为央视的节目，责任感比较强调，去年记者节的节目像陈老师知道，人大、中心社，把记者风云榜拿去做教材，作为新生媒体人职业道德的教育，到国外给美国人看，觉得我们记者很牛，并不是像选择新闻审查或者是很多的东西出不去，去年非常优秀八位记者在每个历史一大步带着推动的作用，今年记者风云榜会继续做，作为每年特别常规的节目去做，在题材扩大视野，导致这些变化，原来感人的东西，不仅仅隐藏很悲惨的题材之内，在一些具有社会热点、焦点，包括很贴近百姓题材里，还有更多的存在。
张建民：
你们的节目自采率达到多少？你们节目向别的台提供的有多少？
李利影：
自采率百分之百，卖不归我们管，科教频道，有一个节目销售科做节目运营，节目制作科由他们负责卖，主动权不在于我们，卖给一家广告者，节目制作到节目运营科，到广告公司，广告公司卖到多少家，数据不知道，上次我见到，跟他聊过，现在有三十多个地方台都已经能够看到我们这个节目了。
提问：
栏目的编导流动性大不大？对新编导的考核或者筛选怎么选择的？怎么保持老编导，尤其是干到三年以上的老编导，保持创作的积极性？
梁红：
从今年五一以后，我把主编带成熟以后，开始试着让主编在五六月份自己审片，目前收视率波动比较大。这是必须得经过的，我不可能包打天下，只到成熟，而且包括台里十套改版，有新的任务，我也想把精力，是不是有新的可以扩展的机会？强制性让主编每人看，人和人的操作不一样，电视操作性特别强，虽然理念都一样，五个人操作出来是五个不同的栏目，现在我也在观望，我希望我们栏目顺利过渡，把原来认可的一套东西不改样进行下去。
提问：
现在这些编导通过招聘还是介绍？
梁红：
各种途径都有。有的博士到我们栏目真的做不了片子，有的做得特别好他还不是本科毕业，这次台里改革，我们跟人事沟通，千万不要把所有的人都按照学历要求统一，我其中有一个比较优秀的主编，他就是大专毕业，现在我们正在拼命沟通，获了好多奖，能够纳入到公司化的规范里面。对编导的考核，我们主要是通过做片子，而不是笔试、口试的方式。
主持人：
刚才各位进行挺热烈的讨论，最后我们留几分钟的时间，给央视索福瑞先生做一个短的演讲。因为各位各栏目对收视率调查很有兴趣。
王兰柱：
谈不上演讲，只是我有几个想法和一个提议，最重要是一个提议。
我们自己做收视率到今天有八年了，其实有很多的感觉和感触，最早做的时候，对我来说，制片人离我最远，对一个电视台来说。为什么这么说呢？因为最早跟我们接触的是广告或者总编室，因为广告部拿收视率做广告，总编室做一些编排，前几年来的都不是受害者，真的受害者那些制片人我也不敢请人家来，节目编排的时候，末位淘汰也好，或者按收视率调时间也好，其实制片人受到的制约应该讲是比较大的，所以很多制片人实际上是比较憎恨收视率。你们来的都是你们受益的，而不是受害的。为什么是这样一个过程呢？我自己也在很努力地学新闻传播，我觉得过程是我们每个制片人或者整个电视行业必须走过的，因为我们过去太强调了艺术的东西和太强调宣传的功能，中间缺的另外一个东西，作为制片人来说，对观众的意识，观众想要什么，这个意识比较淡漠，过去特别强调我刚才讲的两个。我们现在有130多个台都在用我们的收视率，当他用收视率选择栏目上下，好黄金时间非黄金时间，造成一些情况，制片人不得不被迫考虑观众的因素，包括我们这两天讲的很多的栏目，新的栏目，基本上从最早设计的时候，观众意识非常强了。一些老的栏目，其实最早做的时候，在你整个设计的时候，就没有观众的元素，或者说表面上这么讲了，但是实际上没有做，在设计的时候，我参照观众的意见，观众意见靠什么来？我们最多听到，我周围的人都是这样讲的，我做了一个栏目，周围人觉得很好，为什么在你的收视率没有，或者周围的人都喜欢为什么会没有收视率呢？过去很多年碰到的问题，制片人问得最多的问题，周围的人说特别好，问十个人都十个人说好，为什么收视率这么低，这是很简单的道理，我们做出来给谁看，给周围人看，自然没有问题，很遗憾的是，你周围的人几乎不是你的观众群体，做的节目99％不是给你周围人看的。周围的人跟你水平差不多，电视台做到制片人的位置起码大专以上毕业的，就这一项，你最后说北京文化程度最高的，大专以上毕业占到人口的5.5％，每个人都看你的话，你最高收视率就是5.5％，开机率如果是50％的话，最高收视率是2.5％，怎么可能有收视率呢，观众意识是非常重要的。做这个研讨会希望制片人群体，如果大家都像我们再请来三十个制片人一样，栏目绝对会超过电视剧，你们现在做到这三个人，大家观众意识非常非常强，比方宣传必须要承担这个任务，这个没有办法改变，否则谁都可以做东西，艺术是自身的素质，没人可以取代，这是第一个想交流的一个方向和问题。
我还有一个提议，这次做这个会我也感触很深，这两天大家都有一个问题，我做了这个栏目谁能给我出主意，谁能给我一些意见，我想有几个方面，我们做什么卖什么，观众给你意见，靠什么，栏目没有做出来之后，观众没有看到，自然不能给你一些意见了，但是你参照其它栏目或者类似栏目的经验和教训，在收视研究可以做出来。如果我做新闻类栏目，如果新闻类栏目做新闻类栏目的制片人其他台其他频道，如果给我意见的话，这个意见非常重要，比周围的人给你一些意见，或者家里一些意见都重要得多，为了做到这个，我倒有一个建议，这次会议以后，现在是30个制片人，8月24号有一百到三百个制片人，一百个是核心，就是这次评出来百佳栏目的制片人。我们可以不可以做成一个中国制片人俱乐部，这当然是虚拟的了，不会在某一些地方，也有一些网站的公司做IT的公司有兴趣跟我们一起合作，我今天也跟长江商学院商量过，跟广院过去也在探讨过，有一些支持的单位，如果大家有兴趣的话，在今天结束会议之前，你们给我一点反馈的意见，底下也好或者吃饭也好，如果大家有兴趣的话，我们必须有兴趣支持这个事情，包括这次会议也是我们自己出钱赞助的，我们绝对不是说从大家身上赚钱，我们实实在在地在想，为大家做一些事情。为什么做这个事情呢？这么多年，电视台对收视研究、制片人对收视率研究理解应该讲不够深，收视率绝对不是你的敌人，也不是悬在上面的宝剑，绝对是一个工具，应该是一个拐杖，不是一个剑，我们做这些事情包括做俱乐部的事情，能够为大家提供多一点的服务，大家有一个互相学习的平台。具体的做法，技术上有很多，这次收集一百多个片头也好样片也好，其实我们还可以有一些其它的资源可以用，包括国外最新节目的东西，我过去有一些体会，中央台资源面非常宽，要找什么几乎能找什么，但是各个地方台大家比较缺乏，我要做一档这样的节目是一个创新的，但是我在做之前，我能不能有一些参考，从各个渠道可以有一些，在技术上我们可以做一些这样的参考，通过网络的方式，大家也可以有一些交流，过去我们发生很多，我们组织一个考察团，台里的，跑到一个城市，另外一个城市考察，其实这个方式有很多的问题。
第一个问题产生了很多的克隆，你把它整个的搬过来，这样造成了，教你的那个人，考察那个人，比较害怕你去，因为搬到你那儿去了，克隆现象很严重，人家不愿意教你，你学得不到位，表面上看着是一样的，人家的收视率高，你的收视率低，做一个平台的话，可以吸取三家的经验，组合成你一个，比克隆任何一家做得好的成功的机率要大，我有这个想法。
下午和其它的时间，大家给我一点信息，如果觉得可以的话，就鼓励我们一下，跟长江商学院和广院一起去做，昨天有一家网络的公司可以提供一个平台，可以同意把这个事情做好。也有一个平台，给大家提供更多有用的信息和服务，提高自己也有一个相互交流的平台。好像我们应该可以做了。这不是一个强制的，是自愿的方式，接下来我们就会跟长江商学院和广院一起商量做这个事情。
我也没有多少别的话跟大家说，希望吃饭的时候再交流。
主持人：
谢谢王兰柱总经理。今天上午围绕着专题类栏目和节目做了一个研讨，非常感谢今天上午三位主讲人，他们在讲的过程中，既有理论的阐述，还有一些关键理念的提炼，同时也有很多经验的传授，比方在一线做了制片人，的经验，做节目的经验，对整体节目的经验，今天上午讲得非常好，而且讲的过程当中，他们做了非常充分的准备，而且在表述上很生动很流畅也很幽默，所以今天我们非常感谢他们三位，感谢参加会各位的参与。
