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张伯苓扮演者著名演员唐国强 |
《张伯苓》总编剧周振天 |
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新浪娱乐讯 8月23日，电视剧《张伯苓》剧组主创人员，张伯苓扮演者唐国强、总编剧周振天作客新浪嘉宾聊天室，和网友进行面对面交流，下面为此次聊天实录。
视频：《张伯苓》主演唐国强和总编剧周振天作客新浪
主持人：欢迎各位准时来到新浪嘉宾聊天室的网友朋友们，还有新浪UC绝对现场的网友朋友们下午好！我是主持人赵宁，20集电视连续剧《张伯苓》在央视播出以后，反响非常热烈，今天应广大网友强烈的要求，非常荣幸请来了张伯苓的扮演者唐国强老师和总编剧周振天老师作客新浪嘉宾聊天。欢迎二位。
唐国强：大家好。
周振天：大家好。
主持人：周老师是天津人？和张伯苓是老乡了？
周振天：我在天津长大，算是天津人。
主持人：你对张伯苓肯定有非常深的了解。
周振天：起初也不是很了解他，读了他的书，知道了他的经历以后，才逐渐了解他。张伯苓他是天津人，也是海军，我也是海军，我很敬佩他。而且他的语言以及处理问题独特的方式都非常打动我，通过研究他，我能找到他那个感觉，这种智慧的天津人，有抱负有作为的天津人，在哪个场面应该怎么做？怎么表现？我慢慢摸到他的感觉了，通过将近一年的摸索，张伯苓的魂魄里的东西抓住了。
塑造张伯苓具有挑战性
主持人：就像周老师说的那样，之前对张伯苓这个人并不是很了解，我们的网友也有这样的感触，真是看了这部片子之后才知道我们国家这么杰出的教育家，同时也要归功于周老师的创作，又经过唐国强老师把这个人物塑造的栩栩如生，请问唐老师您塑造了这么多人物，你觉得这个人物最大的不同和挑战在什么地方？
唐国强：以前演的人物政治家比较多，张伯苓是一个教育家，在气质上有改变，怎么样能把张伯苓这样伟大的民族主义的教育家，塑造得不要刻板化，也不要想当然，在历史背景当中，把人物的情怀和情操这种个性和追求，能够很自然的流淌出来，让大家接受他，这一点对我来说是一个挑战。因为作为一个演员来说，他塑造的人物越多，虽然是知名度高了，但是创作难度大了，看了他这个角色都会有一个印象，这个印象就是在接受他新的形象的审美时是一个障碍。
他要从他以往所熟知的形象当中，逐渐改变到对这个人物的欣赏和审美上，对演员来说确实是有难度的事情，就像爬山一样，爬到一定的高度是挺难的。
主持人：对，塑造人物多了，很容易产生雷同感。
唐国强：一个是雷同感，还有观众对你固定的审美模式，你愿意不愿意他都要把你放在这里面去，用这个来审视你，当你演了其他的历史人物之后，比如说像诸葛亮和雍正这样的形象，他要摆脱一个人物进入另一个人物，电视剧创作有个好处，我一天改变不了你，20天能不能改变你。
主持人：扮演这个角色之前，自己也做了很多的准备工作，我听周老师说，您准备了很多的资料。
周振天：资料和卡片，备课。
唐国强：应该说演员的人物塑造真正要归功于编剧，编剧写到你才能演到，编剧没写到，你要谈超越编剧去演到是不可能的。只能说你塑造这个人物的时候，我采取了一个笨办法，就是做卡片的办法，你不可能有这么多灵感，拿过来一目十行就能上去，就能理解，那就笨鸟先飞，做了一些工作，起码把这个词背熟了，顺上口，到了现场才能发挥，所以说得有一个基础，基础没有，谈何发挥，这只是一个笨办法，也是一个不足道的办法。
不能流离于人物命运之外
主持人：唐老师提到编剧的工作非常重要，想问一下周老师，这部片子，历史跨度很大，但是主要截取的是从参加海军到解放初，主要延续了一个什么样的线索，可能省略了一些其他部分？
周振天：我们是一个创作集体，我是总编剧，还有编剧冯柏铭，他是中国很有名的编剧，还有南开大学的两位教授胡光明、梁吉生，他们都为这部戏的创作付出了很多心血，我们一块研究、创作这个作品。写什么不写什么，因为资料浩如烟海，我们必须做出取舍来，取哪些，取张伯苓命运有关的东西，我们不是写南开大学的历史，而是写张伯苓的命运史，根据这个主线来取舍，这个戏20集很集中，不会游离张伯苓的命运，张伯苓的情感，张伯苓的遭遇，凡是游离的再好也不用，有限的篇幅只能做有限的事件，我们就拿出大量的精力来写好张伯苓。他教育的专业对大多数观众是陌生的，我们不写这个，是写他办教育的韧劲，还有他的幽默、诙谐，还有疾恶如仇，对日本帝国主义的反抗，智斗却不翻脸……根据他这个主线来写，有了一个取舍，就不会散，也不会让人感觉到只是讲知识和教育的历史。
精彩台词振奋人心
主持人：我现在提醒一下新浪UC绝对现场的网友朋友们，如果你们有问题，可以发给管理员列表中的现场主持人。
这部戏在人物塑造上给大家留下了很深的印象，此外还有人物语言，像“中国不亡有我在”，还有“你们讨厌的好，下次还要一样的讨厌”，这些剧中的台词在我们网上都广为传诵，这个词的来源是不是真实的？
周振天：对，张伯苓相对于其他学校的校长学问不是很高，但是他是一个实践性的校长，而且在天津租界林立、军阀走马灯轮换的复杂的环境里，他跟各种人都要打交道，他能言善辩，大白话里含有哲学，用天津话说就是糙，但是话糙理不糙，就像“南开，越难越开”。
唐国强：有好多人说军阀给钱他也要，他开句玩笑，很多人都说天津的白菜好吃，他说用大粪水来浇白菜好吃，这个我得益于这个人的传统色彩，再加上编剧制造了这个氛围，在演的时候感觉很顺，没有特别难的，很顺畅，还有就在于本子打磨的时间比较长。而且这个人物确实是有个性。以前也看过反映教育家的电视剧，包括写郭沫若的电视剧总感觉没有他的个性鲜明。自己演的时候，说着说着就可以动起来。
主持人：感觉非常激情澎湃。
拍摄过程犹如附体
唐国强：对，我们最怕演历史人物，你熟悉他，像与不像这个感觉很强。由于我们自己的创作，使我自己感觉是附体的感觉，有人感觉挺像，但是这个人物演完之后，这个人物非常的鲜活，现在我再看一些包括宣传材料，我都觉得这个状态，我以前根本就没有，这个状态是非常典型的一个状态，就是这个状态，是我以前所有的形象里面都没有的，已经不是刻意去端着去做一个状，而是感觉到位。
主持人：就是在演的过程中完全入戏了。
周振天：附体了。
唐国强：这个形象不是很多，有的时候感觉真是进来了，感觉自己非常的自信。
主持人：而且也通过拍这部戏对张伯苓这个人是肃然起敬。
唐国强：对，肃然起敬，而且在那么艰难的情况下，老人家都挺过来了，多不容易，教育家内心的情感以前写的比较少，有一些人的经历比较平淡，但是他的经历很坎坷，南开被炸，他的终身血液都在沸腾，包括我在天津拍那场戏，南开被炸之后他整体的感觉，难得，作为一个演员一生当中能摊上有血有肉的角色，很难得，很实在，这种人物很难得。
历史关键时刻更显人物情操
主持人：《张伯苓》在几个历史的关键时刻都把这个人物放入历史的大潮中去展现，请编剧来谈一谈。
周振天：一个就是甲午海战中国惨败，割地赔偿，他弃武从文。他说中国人必须挽救人心，把民族精神和民族心态挽救了，才能打败侵略者，才能富强，这是第一次选择。后来辛亥革命，没有资金，教会要把南开收买下来，虽然还让他当校长但是必须按教会的讲义上课，张伯苓不干，他说绝不把我创办的学校卖给教会，给学生不能宣传你们那一套东西。还有就是在学了日本和美国的教育之后，深感完全照搬外国的东西不成，中国的教育必须“土货化”，吸收外国的长处，走自己的路！还有他艰难创建南开过程中，他一直不向日本人低头，他培养的很多学生，都是爱国和反对日本侵略的中坚分子，所以“七、七”事变日本首先要把南开炸了。三十多年的心血一天晚上变成灰烬，对他的打击很大，他把自己关在宾馆里面三天没出门，在如此重大的打击下，几乎站不起来了，但他再一次站起来，宣布有形的南开你们可以炸，但是无形的南开，精神的南开你们炸不毁！包括他负面的选择我们也没有回避，因为蒋介石说了“只要有中国就有南开”，他要还蒋介石这个人情，更是为了保住南开私立地位的存在，在蒋介石垮台之前他不得已做了三个月的考试院院长，就像唐老师在剧里加的台词：我不入地狱谁入地狱，但是这个地狱下错了，给他的晚年带来遗憾，这就是真实的历史。从鸦片战争到新中国成立，所有的民族苦难和抉择几乎都反映在张伯苓身上，作为作家能写张伯苓这个人物也是很幸运的，也是很难碰到的。
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