中国钢琴神话李云迪做客《可凡倾听》聊天实录

　　新浪娱乐讯 李云迪，一个在21世纪之初，就令世界琴坛震惊的中国名字。当年只有18岁的他，获得了有音乐界“奥林匹克”之称的肖邦国际钢琴大赛金奖，打破了首奖空缺达15年的沉寂寞，成为开赛73年来最年轻的金奖得主。如今，24岁的李云迪已成为世界主流钢琴家中为数不多，最受推崇的东方钢琴家之一。以下是本次聊天的实录：

　　曹：云迪，你好。

　　李：你好。

　　曹：我们巴黎一别已经很多年没有见了，你在汉诺威闭关修炼五年之后，重出江湖，我发现你隐匿了几年之后啊，你的影响非但没有削减，而且呢，受到更多公众的关注，能够再次回到人们的视线，而且人们甚至把你看作是一个古典音乐界以外的一个大众的偶像，也有人称你为是弹钢琴的木村拓哉。你介意别人这么说你吗？

　　李：其实平时也没有特别多地去考虑这方面的问题，但是我觉得，因为古典音乐，现在也是非常需要年轻一些观众，因为毕竟我在国外去表现的时候，感觉到，基本上来听音乐的，特别是重要的音乐会，都是年纪非常大的一些人，这种观众群体，我觉得为什么没有多一点的年轻人，或者同龄人，来欣赏古典音乐，我觉得这个是一个非常需要去努力，和花时间去做的一个工作。

　　曹：很多人津津乐道告诉我一个故事，说是你曾经跟周杰伦一块儿弹过一个《土耳其进行曲》，是什么机缘促使你们两个有这样一个即兴式的合作？

　　李：三年前，在香港一个唱片销量大奖的颁奖典礼上，应该是这个组委会吧，当时有一个创意，就觉得能不能一起表演一个东西呢。那当然后来就决定是弹奏钢琴，然后就现场临时改编了那个《土耳其进行曲》的一个四手联弹的东西。我觉得当时感觉是蛮有意思的，因为第一次和非专业的(古典专业)的人合作，弹奏钢琴。

　　曹：周杰伦弹得怎么样？

　　李：我觉得他是很有创意的，而且是应该说，因为当时的情形，在演奏的过程当中，从准备到上台可能也就两个小时，三个小时不到，是临时的，而且有的谱子是一个原版的，就是说没有改编过任何东西的一个莫扎特的一个奏鸣曲的那个乐章，第十乐章，在弹奏过程当中，我们没有出现什么失误啊，或有什么东西不合，而且是没有经过排练的，在没有经过排练的状况之下，就是在后台，比如说这有个钢琴，在那弹了一下，过后也就上台了

　　曹：这蛮奇妙的啊。

　　李：是很奇妙，我觉得，这一次我觉得非常，给我印象非常深刻

　　曹：听说现在你的粉丝很多，甚至香港的这个无厘头的明星周星驰也很喜欢你。你们在香港有过一次邂逅是吗？

　　李：是，应该说是一起去吃饭吧，因为我非常喜欢他的一些电影，基本上他每部电影我都看，因为非常放松，我觉得非常好，也非常好笑。

　　曹：他有没有跟你谈过跟你合作的事？

　　李：当时有提到过，有没有合作音乐的，但是后来好像时间上的一个不配合，所以说没有一个，因为我要去，应该说有演出的档期了，没有办法，才能这样，所以说没有能够一起合作。

　　曹：我记得，不仅如此啊，我们的这个武林盟主啊，我们的大侠，金庸先生也曾经跟你在香江之畔，谈音论道，你们俩一老一少，一个是写武侠的，一个是弹钢琴的，你们俩都谈些什么呢？

　　李：应该说我呢就跟他讲一些曲子啊，或者说一些曲目的难度啊，演奏方面，然后一些好听的曲子，给他做一个介绍。当然我应该说也看过他一些非常著名的，一些武侠的电影，里面有很多各种各样的神功，应该对男孩子来讲都是非常兴奋的东西。

　　曹：老人家有没有给你什么教诲？

　　李：他对我说要继续努力，能够创造更好的成绩。

　　VCR李云迪童年PIC重庆 25秒

　　1982年10月，李云迪出生在四川重庆一个普通的双职工家庭。作为大家庭的长孙，李云迪深得长辈的宠爱，据他奶奶回忆，李云迪在开口说话之前就能听懂音乐，当他哭闹时，只要打开收音机，哪怕只是几个小节的旋律，他马上就会安静下来……

　　曹：你小的时候是不是特别有这个音乐的天分，就是说对音乐有一种天然的敏感，我看到一个资料说你一岁的时候就能够跟着收音机里头传出来的旋律可以

　　李：那个时候听的应该说是一些民族歌曲了，什么那个，我记不得那个叫什么歌了，就是“左手一只鸡，右手一只鸭”

　　曹：《回娘家》

　　李：《回娘家》，那个时候是听的，我后来听我奶奶告诉我，我就跟着那个磁带在那儿唱啊，哼啊

　　曹：据说你奶奶保存了一张你两周岁的日历，这个上头写了20多首你那个时候，只有两岁就能哼唱的歌曲，而且说是因为台历太小了，写不下，其实你会的歌更多。

　　李：我觉得应该是那个时候有那个哼唱，那四岁的时候是学习，是开始就学习手风琴了

　　曹：你是一个什么样的状况之下突然会喜欢手风琴？

　　李：我觉得是去，应该当时是去一个百货商店，周末的时候去那里，应该说和父母一起去逛商店了，那个手风琴，当时我还不知道是什么东西，看起来非常有意思，然后我就叫，应该说叫那个售货员把手风琴拿下来给我看一下。

　　曹：你只是对它的外形感兴趣。

　　李：当时应该说外形吧，然后他示范了一些声音，我觉得怎么能发出这样各种各样奇妙的这种声音，然后当时我就觉得，因为我可能那个时候还是把它看成是一个玩具了。

　　曹：但是你妈妈很敏感，所以给你买了一架琴。(插妈妈的照片)

　　李：那是应该说是我过生日的时候，她就把那个手风琴买来送给我，当时我也非常欣喜若狂，天天就是玩那个手风琴了。

　　VCR照片＋演奏镜头

　　学习手风琴才一年多，5岁的李云迪就顺利通过手风琴五级考核，并且获四川省少儿手风琴比赛第一名。很快6岁的李云迪就拉起了120贝司的琴，琴又大又沉，夏天时李云迪背着琴身上总是长满痱子。到了7岁，父母尊重了他自己改学钢琴的选择，投到少年宫钢琴老师吴勇门下……

　　曹：但是据说你刚开始去老师那儿的时候，老师并是认为你将来能够在钢琴上有很大的作为，甚至看了一下你的手，就觉得你并不合适弹钢琴。

　　李：因为钢琴老师觉得我七岁学习钢琴太晚了，因为他觉得一般都是三四岁了，四五岁了，这种，在这种年纪学习，他觉得七岁，他当时跟我说的，你太老了，我现在还记得。

　　曹：他直接跟你说就是你太老了。

　　李：对，因为他是很直接的一个老师，当然他是非常幽默风趣的，他比较，应该说比较夸张一点，当时就直接给我下了定论，说你太老了

　　曹：你听到这话，你怎么想，七岁的小孩

　　李：我当时，还没有什么特别反映。

　　曹：那个时候没有年轻和老的概念。

　　李：没有年轻和老的区别，可是我记得，那后来还是坚持之下还是学习了，学习一年之后，进步非常快，我可以演奏已经，就说比常人快两三倍啊，这样的速度，进展非常得迅速，他也对我越来越喜欢，老师对我也非常得，以一种投入很大的精力

　　曹：后来是谁把你介绍给但昭义教授的

　　李：也是这个启蒙老师，因为但老师每个星期都到重庆去上两次课，那在周末的时候呢，就有机会跑去找但老师，弹琴给他听，一下子非常喜欢，就收我做学生了

　　曹：老师其实有两种，比如说朱丽亚音乐学院教小提琴的两位大师，葛拉米安和迪蕾，葛拉米安的教学方法是我给你一个方法，你按照我这个方法去做，肯定是对的，戴里可能是因势利导，因材施教，但教授属于是哪一类的？

　　李：我觉得应该是因材施教的，因为他对我的个性、他的其他学生的个性，他都希望去了解，而且希望教授根据你自身的个性特点和你的一些长处，来应该说引导，或者说启发你吧，我觉得这个对于我有一个很大的帮助。

　　VCR一系列大奖＋华沙比赛

　　得遇良师，李云迪的音乐才华得到充分释放和挖掘，别的学生也许需要整个学期才能完成的曲目，而他只要四课时。在几年的学习时间中，一场接一场的重大比赛令李云迪才艺得到肯定的同时，也令他身心疲惫。2000年1月，但昭义突然接到文化部的电话通知，李云迪由国家文化部选派参加肖邦国家钢琴比赛。这本该令人振奋的消息，却让师徒迟疑了。从来没有深层学习过肖邦的音乐作品就去参加这么顶级的比赛，而且距离比赛只剩下短短8个月了。李云迪又是怎么打消疑虑，排除万难取得冠军的呢？

　　曹：我们再来说说你去这个华沙参加这个波兰的国际钢琴节啊，我想这个钢琴大赛呢，是全世界瞩目的，而且这个大赛是跟很多钢琴史上的一连串伟大的名字，比如说阿格里奇、Pollini(波利尼)、齐默尔曼等这样一些名字连在一起，当你这样一个小孩去参加这样一个比赛的时候，又没有压力，而且前面十五年，这个金奖一直是处在空缺当中

　　李：当时没有想过了，但是确实肖邦比赛当时对于我来讲，去参加的时候觉得是一个很遥远一个的事情，因为就像你刚刚说的，跟一些很伟大的钢琴大师联系在一起，而且肖邦比赛是一个非常特殊的一个比赛，因为肖邦的作品有很多也是应该说也是很难去演奏的，当时对于我那个时候想去参加比赛来讲，还是很遥远的，后来呢，也是在12老师的支持下，后来决定去参赛。

　　曹：其实弹Chopin(肖邦)有很多的大师，比如我们刚才说过的几个名字，还有几位大师级的人物，比如,伯恩斯坦，鲁宾斯坦(Rubinstein)，那个赫鲁维茨，你觉得中国人去弹肖邦，会有什么样的优势吗？因为傅聪先生曾经说过，肖邦音乐当中的某些东西似乎是和中国文化中的密码有内在的相符的东西。

　　李：应该是这样的，波兰的民族有这种非常，应该说也是非常积极地，而且非常应该说团结和友善的这种过程当中，我觉得，而且对家乡的一种，一种深切的，或者这种情怀

　　，那我觉得在民族感这一点上，特别是它的一种民族精神，跟我觉得中国这种民族精神有很高的一个程度上的一种，我觉得很相似。

　　曹：事后，那些评委有没有跟你交流过，他们为什么要投你一票？那么我们知道肖邦的国际钢琴比赛的评审是非常严格的，曾经发生了很多不愉快的事，比如说这个阿格里奇，他可以因为卡耐西没有拿到这个冠军而愤然离席，他就有没有跟你说，他们是如何对你的评审上头是投了一致的票。

　　李：我觉得最重要的，还是一个专注吧，因为在音乐的演奏当中，需要最大的就是一个你的投入跟专注，这也是应该说是音乐有办法再现它的光芒或者说灵光的基础，因为不focus的话，你就没有办法去演奏，甚至于走神，甚至于miss一些details，这也是我觉得能够在比赛上取得这个成绩的一个，对我来讲一个最重要的一个要素吧。

　　曹：得了这样一个大奖，当时有没有这种特别特别兴奋的感觉？像刘翔得了这个冠军之后，反而把这个奖牌搁在这个枕头底下，怕不翼而飞，有没有这种感觉？

　　李：当时好像还没有，因为其实整个比赛持续很长的过程，到那比赛完的时候其实已经非常累了，非常疲累。

　　曹：没有精力兴奋了。

　　李：没有精力去想了，而且其实也是获奖了以后，接下来就非常忙碌了，那又接受各个传媒的采访，又去各个地方表演，根本来不及思考到底有多少兴奋在里面。

　　VCR 得奖到出国

　　李云迪的获奖为华人世界翻开了钢琴艺术历史的光彩一页，其后，李云迪又签约全世界最大的古典音乐公司，DG唱片公司，成为首位与该公司签约的中国钢琴家。正当人们以为李云迪即将展开辉煌而密集的职业演奏生涯时，他却选择留学德国汉诺威戏剧音乐学院，师从极具声望的以色列钢琴教育家阿里·瓦迪。为什么他在最红的时候不乘胜追击，放弃普通人认为开创演奏生涯的最佳时机呢？

　　曹：为什么在当时势头，发展势头那么好的情况下，你突然会选择去德国汉诺威这样一个僻静的小城市，能够潜下心来，继续去深造和学习，而且一学就是五年，这个5年对于一个年轻的艺术家来说，其实是非常宝贵的，而当下的人们是非常的浮躁，人们是很容易遗忘的，你心里有没有这种担忧，会不会担心5年之后李云迪这个名字就被人遗忘了。

　　李：我不担心，因为第一我觉得因为我要去做的一个事情特别是在音乐上面，我是非常的希望去达到它，而且特别我相信，在音乐艺术当中，只要你的艺术造诣是好的，大家一定会关注，也一定会了解和知道。

　　曹：据说你在汉诺威的几年就是说有很多的爱好，比如说看画展啊，比如说收藏啊，比如说品红酒啊，比如说品红酒啊，你现在对红酒有什么最深切的体会，勃伦波依姆说，一位钢琴家必须有两件事必须要做好，一个是CIGAR，一个是WINE。

　　李：没错没错，我觉得，红酒的年份还有那个产地，还有一些细节，其实跟音乐有很多的相似之处，因为也是一种千变万化的感觉，各种各样的风格，我觉得，有一种让你产生了很多想象力的一个感觉，那从另外一方面也是非常好喝。

　　曹：喝完了红酒以后，弹琴的感觉是不是特别缥缈一些？

　　李：应该说，让自己非常的放松，然后有更多的想象力，然后让自己，特别是表演完以后，演出前是没有尝试过的，目前。有一次好像喝了一点点，当时觉得，应该说还是觉得非常放松，那之后就没尝试过了。

　　曹：不敢多喝

　　李：不敢多喝。

　　曹：听说你喜欢收藏，收藏一些什么东西呢？

　　李：应该说在这方面，主要是去看一些画展吧，因为当代的画家，或者是在纽约的现代艺术博物馆，看到过一些博物馆有展画啊，我也去看一看，因为从画的那种感觉，特别是现代艺术的抽象，或者立体，或者雕塑这种东西可以给我找到对曲目的结构或者说一些，怎么样讲，它的一种结构的感觉。

　　曹：那比如说你弹一些印象派的作品的东西，比如弹拉威尔，德彪西，他的印象派的画作本身有很多内在的联系，弹琴的时候眼前会浮现出这些画面吗？

　　李：在表演或者说在练习的过程中，你会去想象接近这种意境，但毕竟演奏的时候是一个很实体的技术性的完成的一个过程，应该说是不同的一种感觉吧。

　　曹：那你觉得这几年在汉诺威得到的最大的收获是什么?

　　李：最大的收获就是有时间去研究作品，然后学习更多的作品，然后有机会做自己想做的一些事情，听音乐啊，看一些书籍。

　　VCR曲目拓展

　　相比之下，赛场的确是个太小的舞台，赛场竞争的胜利，只是进去世界大舞台的入场券，想要真正在世界舞台上占据一席之地，需要对音乐的潜心钻研和更强硬的演奏水准，李云迪将自己沉浸在音乐之中，在钢琴黑白键方寸间展开新一轮的冲击。

　　李：从古典时期到现代，然后再到浪漫派，或者是到俄罗斯的一些作品，我觉得这些通常作为一个专业的音乐家，或者是钢琴家的身份来讲，而且都需要去了解，都需要去演奏和学习，然后让自己掌握不同技能和流派的一个表演方式，然后从中再选出当下自己这个时候最感兴趣和最有激情或者说一种动力的一些曲目。

　　曹：你会不会有的时候突然会对某一个作曲家的作品突然很有很有感觉，特别想把它录下来。

　　李：有，因为这种冲动随时都有，那有的时候早上一起来，我就突然想翻开谱看一看可能以前从来不看的一些曲子，不知道是什么原因，但是就是有这种很明显的很明确的一个冲动，在那里。

　　曹：我知道曾经为了录制一张唱片，在维也纳专门租下了这个金色大厅，我知道在这之前，有很少几个大师采取这种方式，因为那种方式是比较奢侈，比较昂贵，还有霍洛维兹，拉赫玛尼诺夫都做过这样的事情，为什么要租下金色大厅这么昂贵的地方来录音

　　李：因为我觉得应该说我也非常希望在演奏像莫扎特、或者是斯卡拉蒂，舒曼的这种作品的时候，有不同的音效和音响，因为比较有那种clarity，比较干净，非常通透的这种音效，，因为我知道金色大厅的音效是非常得通透和非常光彩，非常的一种清澈的一种感觉，所以当时我觉得就非常希望能够到金色大厅去录制这些曲目。

　　曹：而且我听说你在录制的时候，并不是说像其他的演奏家一样，比较多地依赖我们今天先进的数码技术，你不希望是一小节一小节，一个音一个音，让技术去修，而是一气呵成把它录下来。还是追求那种有现场的感觉

　　李：是，因为完整的演奏才能体现你的整个对曲目，或者说这个曲子的掌控的一个整个的面貌，如果说进行过多的剪接，那其实音乐已经失去它的一个魅力，失去一个灵感音乐的一个完整性。

　　曹：据说你为了追求这种经典和怀旧的这种感觉，所以你在录音的时候喜欢用那些老式的麦克风。

　　李：对，，可能声音上面，在某些上面达不到像现代新的麦克风那么的数码精准，那种应该说非常完美的一种音粒，颗粒很大的一种效果，但是呢，我觉得以前的那种麦克风的录制的效果，很有一个整体的和完整的、和音乐的一个整体的感觉。

　　曹：我看到这个你用这个老的麦克风的时候，这个故事啊，我特别想到我12年前在纽约曾经见过一个很著名的录音师叫费弗，他是海菲茨的专职的录音师，那时候他在那个录音棚里面录音，他就说过那个时候特别怀念给海菲茨录音，和那些老式的东西，他说新的玩意儿我也摆弄不来，那有一种老旧的感觉

　　李：我觉得还是一种，他有具有强烈的个人的演奏风格和一种演奏霸气在里面，在音乐之间的流动的东西。

　　VCR 李云迪PK郎朗

　　一个是含蓄内秀的抒情诗人；一个是热力四射奔放张扬的指间舞者——李云迪、郎朗当年中国耳熟能详的音乐精灵！同年出生，同年成名，同属一家唱片公司。因为巧合，他们往往被赋予了更多的传奇色彩，也总被拿来对照比较。甚至连国外的乐迷和媒体也参与到相关的争议，那李云迪本人又如何看待？

　　曹：其实大家认为，你和朗朗是我们这个古典音乐界，特别为中国人长脸的年轻的演奏家，是古典音乐界的双子星座，因此人们会不可避免地会把你们两个做一个比较，但我觉得你自己说的一句话特别有意思，特别有趣，你跟朗朗就好比是古姿，跟普拉达，我们怎么去解读这个说法，蛮有趣的。

　　李：是的，我觉得在不同的商品就像在商业社会当中，应该说还有像百事可乐和可口可乐，我觉得各有各的特点，各有各的发展的方向，每个人确实是有自己的追求目标，也拥有自己的应该说音乐上来讲也拥有自己的观众群体，也有自己的不同的乐迷，那我觉得最好的也是属于不断地朝着自己的奋斗的方向和目标，去展示自己最大的一个才能。

　　曹：那你为什么用古姿和普拉达来比呢，我不太懂时尚，这两个产品的不同点是什么？

　　李：我觉得各有各的特色

　　曹：我知道

　　李：他们是意大利的一个非常知名的产品

　　曹：不同点在什么地方，这两个产品。

　　李：我觉得

　　曹：你是古姿，你觉得你是古姿

　　李：其实我两个都喜欢，我有的时候穿古姿，有时候穿普拉达，真的，这是当然还有一些别的品牌，有的时候这个产品吸引我，有的时候这个产品吸引我，我觉得这个是很正常的一个现象，那有的时候就像喝可乐也是，有的时候我喝可口可乐，那有的时候我就喝百事可乐。

　　曹：你这样说两家都不找你代言了。

　　李：没有关系啊，觉得这是很真实，在生活当中因为你要去尝试嘛。

　　曹：你和他你们会聆听一下各自的音乐吗？(插郎朗演奏镜头)

　　李：我目前还没有听他的一个唱片，但是我非常希望。

　　曹：你是刻意不听，还是说就是没时间听。

　　李：应该也不是刻意不听吧，因为我确实也有很多别的录音想去聆听，但是我觉得，我觉得很有趣的一件事是，应该说如果将来有机会的话，我很希望能和他一起合作，表演表演。

　　曹：其实你们是同一家经纪公司。

　　李：对，没错。

　　曹：这个有没有当面交流过。

　　李：没有当面交流过。

　　曹：见过吗？

　　李：见过面啊，在飞机场，但是应该说

　　曹：当然是没有时间谈音乐的咯。

　　李：没有，应该是在取行李的地方吧，应该说都是赶往不同的地方，巧遇。

　　曹：那几年前朗朗在香港曾经说过，对你说过这样类似的话，就是说，可能我在国外的时间待的比较长，走的路比较长，对于李云迪来说可能刚刚开始，因为比赛的胜利并不意味着将来星途的坦荡，并不意味将来能够成为好的钢琴家，你听到过这样的话吗？

　　李：没有，不过我觉得这个话应该是对的，因为确实是比赛不能代表一个音乐家的成长，因为比赛是一个过程，演奏练习也是一个过程，那要成为什么样的音乐家，是你自己心目中的一个目标和方向，但是这个目标和方向需要你自己去创造。

　　VCR李云迪和小泽征尔合作

　　在李云迪的演奏生涯中，不得不提及一位重要人物，他就是著名指挥大师，小泽征尔。谈及李云迪与小泽征尔的缘分，还要从2003年说起，那时小泽刚接任维也纳歌剧院音乐总监，在听过一次李云迪的演奏后，大师双眼噙满了泪水，激动地表示一定要与李子云迪合作。

　　曹：小泽征尔先生第一次听到我的演奏在维也纳，那时候在维也纳，那时候弹的是独奏会，那听完以后就非常以后就非常激动，也非常感动，邀请我去日本合作，去年就跟小泽征尔先生进行合作，那时候演奏的就是格里格的协奏曲，那是我们第一次合作。

　　曹：格里格

　　李：格里格第一次合作完，小泽征尔先生就决定跟我继续的合作，就确定了这次五月份的在柏林的一次合作，这对我来讲也是非常期待的，为了这三场演出，三个月前我们已经在日本进行过训练和排练，他大部分的时间是在和音乐作伴的一个状况当中，所以说他在舞台上的展现是非常的自如，没有任何负担，好像是和他自身融合在一起的这种感觉，我觉得这一点是让人非常惊讶的，这么大的一个动力和一个兴趣，和一种持久和一种热爱应该说融合在一起，发出的一种很强大的一个力量吧。

　　曹：那还有一个问题，你是怎样看待爱情的？我想对于艺术家来说爱就是一剂催化剂。

　　李：我觉得爱情是感情上不可缺少的一个东西，那应该说人是有感情的，应该说在从小到大这个成长过程当中，你都有一种喜欢啊，被喜欢的一种感觉。

　　曹：你最强烈的喜欢和被喜欢的经历是什么？

　　李：我大概初中的时候有喜欢，应该说一个女孩子吧，但是应该说那时候的喜欢是非常单纯的，就是一种。

　　曹：属于是什么样的女孩。

　　李：应该是非常，长头发的，那应该说也是非常漂亮。

　　曹：你是弹肖邦出名的，从内心来讲你是不是很欣赏肖邦和乔治·桑的那种爱情，很浓烈，留下了很多美妙的旋律，像《雨滴协奏曲》等等。

　　李：我觉得我欣赏一些部分但不完全欣赏。

　　曹：欣赏那个部分，不欣赏那个部分。

　　李：欣赏他的一种执着和一种付出，和一种希望，但是现代有现代的一些方式，因为毕竟时代还是不一样了。

　　曹：你更倾向那种方式？

　　李：我觉得在现代我们这个时代，应该说选择性和感觉的变化还是非常多的，也是有自己不同的体会，会觉得是双方的一个共鸣，就像曲子，你就和这个曲子，之间有没有产生一种共鸣，这个是非常重要的。

　　曹：好的，谢谢李云迪。

　　李：谢谢。

　　曹：谢谢你。