张纪中:于正笑傲江湖能看吗？那是胡编
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张纪中
史前剧《英雄时代》曝光
采访张纪中[微博]时，他正在京郊的一个破宾馆里，纠集了《英雄时代》的主创人员头脑风暴。宾馆房间改造的会议室墙面上贴满了《英雄时代》剧中人物的造型，而隔壁房间的美术组人员正在对已经选定的实景进行加工。看上去，这是一部制作精良的大型史前剧，不仅实景制作逼真，上百套演员造型也都精致入微。“每一块兽皮都是整张皮做出来的。”张纪中说。《英雄时代：炎黄大帝》将在炎、黄故里河北涿鹿、陕西宝鸡等多个地区，耗费一亿人民币还原原始先民生活状态。张纪中本人也将在剧中出演伏羲。
采写_本刊记者 魏頔 实习生_黄伟珊 摄影_本刊记者 邵欣
作为电视行业的知名制片人，张纪中导演制作了多部金庸作品，更难得的是他和原作者金庸先生之间有着异常深入的交流，甚至有过金庸肯为张纪中改掉自己小说的部分内容的说法。张曾也在采访中说过，金庸对其改编的《天龙八部》很满意。而新版于正[微博]的《笑傲江湖》，张纪中则“看不下去”。不过到了今年底，张纪中就会开始着手筹备拍摄《书剑恩仇录》和《侠客行》。这个时间点上，这简直有为金庸武侠剧洗白的味道。
“于正觉得自己那版最具金庸精神”
“我可以保证金庸没看这个戏”
南都娱乐周刊：你怎么想到拍炎黄的故事？
张纪中：五年多以前，别人送了我一本小说叫《炎黄大帝》，当时我看了以后，有一个冲动，很想探寻一下五千年前我们中华文明史是怎么一回事。可断代文明史，没有什么历史记载，别人说这样好编，实际上不那么容易，第一，他们是我们中华民族的始祖；第二，我们不能拿现在的眼光去看那时候，这是极大的挑战。
南都娱乐周刊：你看《赛德克·巴莱》了吗？觉得怎么样？
张纪中：我看了觉得还不错。是表达了一种原始血性，我觉得可以参考，还有再早一点儿，像美国的就稍微夸大了一点，比如《史前一万年》，就是一科幻片，就是不受历史拘束完全的想象。
南都娱乐周刊：哦，史前文明题材，再拍成个正剧，那就不考虑收视了吧……
张纪中：我不能同意这样的观点，你觉得现在的《笑傲江湖》可以看吗？这个东西是一种胡编，对观众不负责任，(拍电视剧)最起码的是讲清楚你要宣扬什么东西，观众骂也好，那是你们的问题，我们创作者的本意是宣扬中国武侠的精神，不是说我们是取悦、媚俗地创作，这不是我们创作的本意和风格。
南都娱乐周刊：于正说过自己的版本本质上是最具金庸精神的。
张纪中：(笑)我可以保证金庸没看这个戏。如果按金庸先生过去跟我谈，说你写得好，你尽管写你那个，你不要改我的这个。金庸先生跟我说过这样的话，包括他对徐克电影的不满意，这是他说过的。
南都娱乐周刊：于正的作品还是有市场的，“能赚钱”也不见得不是“好剧”的衡量标准啊。
张纪中：这是一个重要的问题吗？三级片都可以拉到投资啊，你觉得这个可以成为标准吗？哦，你是一个艺术家，是有责任去宣传积极的向上的精神，这是我的观点。这个片子里我看不出来哪一点是让我振奋的精神。你赞成我胡乱地去编一套？我觉得这不是我的风格。怎样看待历史，其实还是要有真情实感，你说收视率不错，我看网上的评论没有什么夸的，大家只是看你到底怎么去弄金庸的东西，看完之后就吐槽，都是把他们骂得狗血淋头。
南都娱乐周刊：但是拍什么会没有人吐槽呢？
张纪中：最起码周星驰的戏有人说不好的，有人说好的，但是大量的都说好。不管非专业的专业的，都说不错。我们现在等于起了一个头，抗日剧已经变成了一个极其不严肃的事情。
南都娱乐周刊：你觉得是为什么呢？
张纪中：猎奇啊，可以胡说八道，人们觉得有趣啊。可以看到，一个大众传媒的影响力会把人们带到怎样的地方。不是说现在天天讲道德的倒退，我们的作品却做着推波助澜的作用。
南都娱乐周刊：可是你拍的金庸剧，比如李亚鹏也被人吐槽无数啊，上一代人都会对下一代的作品吐槽吧。
张纪中：(笑)，这就没有道理了。你可以说卓别林的东西拍得不怎么样，但你要看一部作品是不是有他的精神在里面。不能像小孩子什么都不懂地看热闹心态，追求猎奇，博得观众。抗日战争那样的戏现在越拍越烂了，以至于广电总局要下令禁止，非要走到这一步吗？我看这样下去，武侠剧也会是这样一个结果。
南都娱乐周刊：你觉得这种荒诞为什么会从抗日剧下手？
张纪中：抗日战争题材，本身对日本人有点儿恨，可能闹一闹也没所谓。但是战争是一件很残酷的事情，比如说可以拍成喜剧《虎口脱险》，那是很值得反思的喜剧经典片儿，是有幅度的夸张离奇。那时候战争是非常残酷的，美国片子二战期间的片子拍得太多了，拍得多么残酷、真实、具有震撼力，我们现在拍的，都是盲目去追求收视率。
“《甄嬛传》是中国的荧屏政治，好像在里面可以看到政治的背后”
作为电视剧行业里的著名制片人，张纪中对行业许多独到的看法都毫无遮拦地表达，一向以“火爆”、“痛骂”这样的字眼作为前缀的张纪中，此次在谈到“电视剧乱象”之种种时，不断地强调“这只是我自己的看法，并不能让别人改变，我只能说我不这么做”。谈到对金庸剧改编时无法控制愤怒的他，对其他类别的电视剧都有着“逆潮”的见地，比如张纪中眼中的《楚汉传奇》为什么收效平平，而《甄嬛传》为什么红了整年，都提出了不少电视从业者值得关注的话题。
南都娱乐周刊：你觉得雷剧是毒瘤，但《楚汉传奇》还是往正剧方向走的，可观众也并不买账。
张纪中：我看《楚汉传奇》是拍得不错的，就是太长了，拍40集也是可以完全表达的。从色彩上说都是盔甲这样的，会有一种疲劳感，可是陈道明这些表演真的是不错的。美国电视剧你看《冰与火》、《国土安全》非常的精彩，有所抨击，也非常真实。我们现在的东西就是缺乏一种真实感。
南都娱乐周刊：可能观众在乎的也不是“真”，而是精彩。观众对《楚汉传奇》的制作水准还是很失望的。
张纪中：他们演员太贵了，陈道明、何润东[微博]，还有好多人，他们花的钱在演员上的大概占了一半以上，用在制作上大概三分之一。
南都娱乐周刊：你不能接受演员的片酬占到总投资的一半这样的事实？
张纪中：不是我能否接受的问题，因为我觉得都是这样的话，那我们就没法拍出像样的戏，你本来就想拍出质感，但是钱都给了他们，那咱们拍这个干什么呢？是一个很强烈的意志问题。像于正在演员上花的钱也不多，我也看得出来他在这上面精打细算，电脑做了很多。哎，算了。每个人有每个人的道路，我也没有资格要求你，但是我可以要求我们自己。我只是觉得，如果成就一部史诗一样的作品，那样的作品可以流传给大家反复地看。
南都娱乐周刊：可是观众并没有想要在电视剧里找史诗、找真实感啊。
张纪中：大众传媒其实有着很重要的使命感，电视还是很能影响一代人的成长，还是应该比较严肃地对待这样的事情，可以拍喜剧、穿越剧，重点在于我们的创作者，我们的管理者怎样去让人们有积极奋进的进取精神。我们拍的七部金庸片，形成一种武侠片的风格，我觉得金庸剧是浪漫主义的爱情，但是充满侠之大志，为国为民的这种精神。每个英雄人物都是这样的，包括令狐冲也是这样，是希望江湖上不要有正邪两派的观念，他觉得武林霸主这些都不重要。
南都娱乐周刊：你拍《笑傲江湖》的时候有没有想夹带政治隐喻？
张纪中：政治隐喻在这里是有的，因为写的是五派之间的斗争，但没必要去强调这一种隐喻，江湖之中有这样的纷争，但最终表达的主题是放弃这些东西。
南都娱乐周刊：那你看了《甄嬛传》了吗？
张纪中：我没看，太长了。
南都娱乐周刊：《甄嬛传》如此红，有觉得电视剧关注的品位不好捉摸吗？
张纪中：《甄嬛传》拍的质量也很好。郑晓龙[微博]导演我是知道的，他做戏的时候是很认真的。跟那个不是一个样，于正他们不是不认真，是态度不对。中国的宫廷斗争历来是人们喜欢的焦点，跟中国人喜欢参与政治有很大的关系。比如《武则天》，就是权谋之间的宫廷内部斗争，从斗争中看到人性 。中国是阴谋的政治，不是民主的政治，所以人们很爱看，好像在里面可以看到我们政治的背后。这是一个人们的欣赏习惯问题，我们过去的戏曲里面，也有很多是这个方面。
南都娱乐周刊：年轻一代的导演你觉得有谁是值得关注的呢？
张纪中：我觉得刘江[微博]就不错啊。像我底下的一代康洪雷[微博]，他拍《激情燃烧的岁月》的时候也是40岁了，但是充满了激情。(于正也充满了激情)他那是没法说的，没什么可评论的。