新浪潮论坛实录：大数据助推大电影
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主题：大数据助推大电影：带你玩耍带你飞
时间：2015年6月14日（下午）
周黎明[微博]：各位来宾，大家下午好！欢迎大家来参加我们今天下午的论坛，“大数据助推大电影，带你玩耍带你飞”，我是今天的主持人周黎明。我们先有请两位主办方的代表致辞欢迎辞！首先有请蚂蚁金融服务集团国内事业群总裁，负责蚂蚁金融服务集团国际业务和无线业务，包括支付宝钱包和淘宝电影，有请樊治铭先生。
樊治铭：各位来宾，下午好！很高兴能在第十八届上海电影节开幕的第一天见到这么多同行业的朋友，也特别欢迎抽出参加我们论坛的徐峥[微博]先生和远道而来的MaxMichael先生。
今年是阿里巴巴集团作为上海电影节三年战略合作伙伴的第一年，也是电影节这么多年以来第一次和互联网公司全面的合作。我想这正是因为我们双方都看到了互联网的技术和一些传统行业的融合，能产生巨大的商业效应。
我们今天讨论的主题是“大数据”，大数据能为电影行业做什么呢？我想跟大家分享几个具体的数据：第一个，我们都知道淘宝电影是本届电影节官方指定的销售平台，淘宝电影，运营本身独立的客户端、支付宝钱包、大数据的精准营销，在6月6日开票第一天3分钟售出了两万张电影票。而且截止当天中午12点，淘宝电影线上售票的票房已经超过了400万，在电影节总票房中占60%。主办方的统计，截止当天17点，票房已经超过1100万，这意味着首日票房与去年电影节总票房基本持平。所以这也就是说我们利用大数据可以分析出哪一部电影最受欢迎。我想这是我们今天特别可以讨论的话题。非常感谢大家的光临，谢谢！
周黎明：有请新浪微博首席执行官王高飞先生致词！
王高飞：大家好！我是微博的王高飞。今天我们齐聚一堂，跟老樊也是多年合作关系，微博，我们在过去五年里面大家知道新浪做了一个微博的产品，改变了中国人很多媒体传播，包括信息获取的一些事。
我们从两年之前微博开始涉足和新浪娱乐一起，开始涉足电影领域，我们主要看两点：一方面，从今天早上刚刚在旁边一个酒店公布了微博过去一年里面所有电影数据的东西。电影本身已经是微博现在两亿的月活用户里面最关注的一个用户群体，每个月微博上面讨论的用户群体大概在八千万，这也是我们的数据基础。同时也看到在明星资源上面，微博上面，粉丝过千万的明星大概有两百人，粉丝百万以上的明星将近两千人，这些明星本身也是我们所有的电影都离不开明星的参与。
所以说我们看到微博涉足电影领域、娱乐涉足电影领域，其实就是把我们这些普通的粉丝以及对电影感兴趣的粉丝，和他们关注的明星，特别关注徐导这样的，明星、导演连接在一起。我们讲互联网去中心化、去中介化，我们看到未来的趋势，包括跟蚂蚁金服的合作、娱乐宝的合作，让粉丝通过手中的一百、两百，支持他们喜欢的明星、喜欢的导演，去生产他们爱的东西，这是新浪微博、新浪娱乐未来一段时间会关注的。
在过去一年里面，新浪娱乐和新浪微博一起，我们成为了中国最大的电影宣发平台。我们刚看了过去一个季度的数据，第一季度，整个电影票房接近一百亿，一共192部片子。没有合作的是进口片为主。意味着中国今年来讲，所有国产电影与微博都有战略的合作，电影的宣发。相信未来两到三年里面，新浪微博、新浪娱乐，与支付宝、蚂蚁金服一起共同开创，做一些力所能及的事情，开创电影产业新的变化，希望帮助到更多的电影人能够创造自己喜爱的作品，也帮助我们更多的粉丝在大荧幕上面看到自己喜欢的作品。谢谢大家！
周黎明：谢谢王总！接下来有请中国国产片票房记录保持者《泰囧》的导演徐峥先生！我们很好奇的是你能不能打破自己的记录。接下来有请爱奇艺高级副总裁主管网络电影投资发行宣传业务以及增值业务的开发和运营工作的杨向华先生。创建优酷土豆集团全资子公司、合一影业兼任CEO的朱辉龙朱总。最后远道而来的MaxMichael先生！UTA包括娱乐和文学两方面的经纪公司的老总，代理的中国客户，包括李冰冰[微博]和赵右廷。
今天讲大数据，因为大数据影响了我们电影的生产跟销售，但是大数据同时也引发了一些争议，很多人觉得大数据可以提供的东西很多，首先请教樊总，这么多数据当中，我们怎么样找到我们需要的这些信息跟数字？在众多大数据产生的数据当中，您觉得哪些对我们电影的制作、销售是真正有关系的？
樊治铭：我觉得互联网大数据和电影行业是天作之合。我们拿电影票的售票来讲，其实最重要的就是说，其实电影票只是一个数字的传递，最终其实网上售票已经占到很多电影院50%以上的份额了，这些人的消费信息通过支付宝、通过新浪微博记录了下来。比如我喜欢看科幻片，可能收到的数据的信息是科幻片方面的信息。另外一个角度来讲，数据是用来流动的，如果是一个纯的死的数据，是任何价值都没有的。所以支付宝的消费数据，加上新浪微博的行为数据，结合到一起，对电影行业的帮助真的是巨大的，我们以前做过预售排行榜，对未来影片的影响、排片，还是有一定的影响的。
周黎明：樊总讲得非常简单，您那边主要涉及到支付宝、淘宝电影，实打实，观众、客户买票，选择什么样的电影。王总那边更多是意向性的，明星有什么样的号召力，电影的宣传当中能够得到什么样的反响，随时在微博可以反映出来，您能否介绍一下新浪微博在大数据的收集跟使用方面有一些什么样的举措？
王高飞：我自己也不是特别懂大数据，但我跟我们同事讲，新浪微博具体做什么？三点：第一个，让不看电影的人能去看电影，因为他可能喜欢渠道，可能会喜欢某一个明星。第二个，我们让看电影的这些人更多通过老樊的淘宝电影买票，具体用大数据怎么计算，其实比较复杂啦，包括徐导以前哪些网友关注过《心花路放》，这些人某种程度上面很有可能成为《港囧》购票的用户群体。微博整个产业链里面，做的很薄的一环，把电影和电影的明星，和他们潜在的粉丝连接在一起的连接器，徐导的电影什么时候上映，哪一个明星的电影什么时候上映，第一时间触达到粉丝用户群，最后就会去老樊那买，我们任务就完成了。
周黎明：我自己以前也是学上科的，预测《泰囧》的票房非常好，才是天才。徐峥导演，您在《泰囧》的时候怎样决策要拍这部影片的？还是说艺术的直觉？
徐峥：基本上基于一个演员的直觉。首先我自己喜欢这个类型，同时我觉得这个题材，这里面树立的两个主人公，一个代表着精英阶层，另外一个是比较草根的人士，这两个人，基本上可以覆盖到中国很多不同城市的不同人群，我想这应该是一个大家都可以看的那种喜剧。但是谁也预测不到《泰囧》的票房是多少，我想当年的时候《泰囧》这个电影出来的时候产生这样一个票房，《泰囧》其实就是一个大数据。大家知道原来这个盘子可以这么大，可以有这么多人可以看这个电影。
今天之所以来参加这么一个专业性强的论坛，其实我主要抱着一个学习的态度，我自己是一个导演的身份，一个演员的身份，我也不是很知道大数据或者说互联网跟电影结合到底能做一些什么事情。如果你要我发散想一想的话，我在想，在未来整个产业已经形成了，我想这个大数据的作用，我觉得应该是一个非常全面的、非常系统的作用，可能从前面的选择题材，你选择什么样的类型，你要拍一部什么样的电影，那个时候也许大数据就可以介入了。你对一个电影整个题材的规划，制片人的角度，等于你剧本还没有做之前，就应该知道你的电影是一个什么样的量级，大概多少的投资，把你的剧本做成怎样的电影。也许等到你有了剧本以后，你可以根据这个剧本来设置一个专门的评估系统，这个里面可以给一些人看，他们也会总结出一个专业性的数据，里面有没有笑点、泪点，有没有被感动的地方，有趣吗？我到底喜不喜欢这个主人公，也可以产生数据。这就决定了，制片人的角度决定了我要不要改这个剧本，我找谁来演，能够带来一个什么样的预测。
一部电影拍摄之前，作为制片人或者投资方，可以通过数据对整部电影最终所能产生的结果有一个预期值，然后是电影的拍摄和艺术的创作。艺术创作以后，你的电影等到决定电影，到最后定剪，也可以请人来观测你对电影的满意度，到底喜不喜欢。像美剧或者好莱坞的电影，他们有一套非常完整的系统来做这样一个测试。有了这些数据以后就知道，比如说大家的调查问卷发现，80后的人很喜欢，但是80前的，70后的都不喜欢，在你做营销具体动作的时候，物料投放的时候，当你做宣传的时候，就知道怎么样去定位你的这个电影，然后再到后面整个售票的系统。
当然，我刚才说的这些我觉得仅仅是关于一部电影的创作，更不要说电影所带来的衍生产品，包括周边的开发。所以，在我来想，这是一个巨大的潜力无限的空间。而且当之前大家都在讨论艺术电影，文艺片、商业片，各种不同类型的时候，我觉得数据也许能够给大家一些更明确的指向。也就是说当一个导演要决定我想拍一部小众的电影，有自己表达的时候，其实通过数据可以有一个预测，你知道会是什么样的结果，这个时候做不做，如果还是要做，会使你在态度上面有一个全面的了解，一个预期。如果你预期不符，本身你知道这个事情的结果不是这样的话，就会出现很多矛盾或者不平衡的地方。
周黎明：事先知道这是一个有情怀的小种电影，但可能不会有很高的票房，反过来投资也不会很高，事先知道的话，总比盲人摸象的方式好。接下来请教爱奇艺的杨总，我们知道网络电影从一开始出现就是跟网络有关，跟网络的调查，因为在网络上面调查客户的需求是最方便的。您在决定投拍哪些项目的时候，多大程度上面依据你们自己的数据，多大程度上面是其他的考量？
杨向华：我先回答周老师的问题，现在我们无论是网络电影还是院线电影，我们都有参与，这两块我们也团队在做这方面的分析。现在我们做一部电影的时候，决定投资与否，会从两个维度判断：第一个自己做了关于电影预测的大数据的系统，系统跑一下这个片子的票房、预期是多少。第二个结合我们的宣传、发行或者做项目的团队，以专业人的角度看这个片子的票房预计大概是多少，从两个方向来决定这个片子最后要不要做。
为什么现在是两个呢？原来大家基本上靠人，现在我们希望通过数据或者系统跑出来。但坦诚的讲，现在数据和系统也需要磨合，需要一段时间的训练，才能使得它更准确，现在准确度已经到了，预测票房系统准确度到80%左右，但80%也不可用，用人来矫正和辅助。这是回答您的问题。
正好刚才徐导也讲到了关于大数据的应用，我觉得徐导讲到的角度跟我们思考或者想要做的角度非常像，我们从技术的角度、互联网的角度思考这个问题，徐导从用户、专业人士、需求的角度，认为大数据应该这么干。我讲讲我们对大数据方面的考虑：
第一个，制作的层面，刚才徐导讲了，什么样的题材这个片子可能市场上面比较受欢迎。第二个，这个故事定了以后，是什么样的主创、演员，这也有助于我们选择。这是创作的阶段。后面发行、销售的阶段，刚才讲了，第一个在整个项目阶段可以通过大数据跑一下做票房的预测，看看这个项目票房到底是多少。第二个营销的阶段可以有一些数据来看这个片子的人群集中在哪些城市，我们应该针对哪一个人群做什么样的营销，营销做了之后的反馈是什么，有没有效果，都可以通过一些数据反馈出来。最后是发行的阶段，前面做了营销之后，发行的阶段，影院的排片，哪一个城市是一线、二线，甚至这个城市里面，这个影院周边的人对于电影的评价，比如说数据的搜索量、微博的行为、片花的观看量、评论，等等，因为移动端的好处是可以定位，定位到这个影院周边几公里范围内人群对它的反映，这些都可以用来对于院线经理排片做决策。
讲了这么多方向，但真的做到这一点，还有蛮多的路要走。我相信业内，包括大家都在这个路上，在探索中，在不断优化。
周黎明：谢谢杨总！我们知道在网上明星的力量，因为明星可以直接跟粉丝互动，所以明星有多大的号召力，是很容易用一个科学的方式计算出来。我想请教朱总，你们做这些网络电影的时候，多大程度上面依赖这些数据，因为要决定搭什么班子，用什么样的明星参与某一个项目，这个时候从网上收集到的这方面的数据对你们的帮助有多大？
朱辉龙：我们比较少做网络电影，合一影业去年参投了十几部电影，我还是说几个我们参与电影的营销跟出品的案例给你，可能更有意义，针对这个大话题。
我们都在谈大数据，我自己，优酷创业就在里面，包括我们前几天公布的《万万没有想到》（音）这个大电影，从开始孵化到现在。数据是理性的，但决策是感性的，大数据助推电影，大数据不是万能的，只是助力，多了一个决策工具而已。
第二个大数据和电影的关系，说几个小的案例跟大家分享一下。去年我们有一部电影叫做《后会无期》，我也是出品人。同时同档期有另外一个电影《小时代》。同一档期，一前一后两个电影差一周，这个电影做推广决策的时候，大家知道韩寒[微博]是不愿意走很多城市的，我们在后台做什么事情呢？这两个电影都有预告片，都在我们平台上面推，我在后台，细分数据，我可以看到他们的粉丝在每个区域的渗透率。比如说优酷在北京一千万用户，这里面有多少人看了小时代的预告片，多少人看了《后会无期》的预告片。如果大家有兴趣，可以回过头来看，我们当时做电影去了很多内地的城市，过去大家想见韩寒的粉丝是北京、上海，比如说沈阳、武汉，比如说沈阳我们制片人去，效果都很好。这是第一个案子。
第二个案子，去年做了《老男孩》，这之前，其实《老男孩》微电影在网络上面播了四到五年，在微博上面，平台上面的评论数都很多。我们把所有的数据都看，里面提及最多的词是什么呢？最多的就是“音乐”。排第二的是“梦想”。第三是“年轻”。最后我们做了四首歌曲，有“跟我去纽约”、“小苹果”，最后“小苹果”火了。
举这两个例子，回到我开头说的，数据是理性的，决策是感性的，我们没有想到“小苹果”火成这样子。这是用户的选择，但你必须去做这个事情，用户去选择，最终对了，你就赢了。谢谢！
周黎明：数据是理性的，决策是感性的，这句话总结得非常好。但是我有一个追加的问题，当初《后会无期》和《小时代》，用户多大程度上面是重叠的？这个大数据才能告诉我们，大致。
朱辉龙：是这样子，用数据来分析的时候会看到一个不一样的自己，这是我想说的第一个。第二个，韩寒跟小四的粉丝，他们是非常不一样的，具体不一样的细节我在这里不想多说。大数据适合两个片子做比较的时候更有意义。
周黎明：谢谢！因为我的直觉里面，觉得相当一部分观众是两部影片都是捧场的，粉丝虽然有不一样的地方，但也有很大的相似的地方。
朱辉龙：他们粉丝的区域差异是蛮大的。
周黎明：朱总的头衔，优酷土豆高级副总裁。最后要请教远道而来的朋友，UTA的MaxMichael。您在好莱坞，我们知道好莱坞一直都有这样的机制来衡量营销的影响，还有明星的影响效应，可以说有一个评级，所有的明星在营销的能力影响上面都有一个评级。有没有一些新的做法在最近一段时间，特别是互联网的影响来帮助收集这方面的信息和数据，这又是如何来运用的？在评级和营销当中怎么来运用？
MaxMichael：这个很复杂，因为有电影的评比、追踪，还有明星的情报收集，营销信息的收集，电影的跟踪不是那么的高级，其实有尼尔森这样的评级公司他们会给人们做一些调查的问卷，观影的人士他们做一个调查问卷，可能只有在电影放映之前30天有一个时间段，这样一来可以让人们知道，对票房有一个预估。当然了，明星可以根据这个评级来看一看，明星有自己的评级，等等。当然了，你也可以看这些明星他们在Twitter或者在脸书上面有多少的粉丝、有多少粉丝的群体。
UTA，我们自己内部的机制，几年前，我们有一个自主的软件，就是一个社交媒体的追踪，主要看电影的营销。这个技术是我们和尼尔森一起做的，他们主要做地面的评级，而我们所看的是所有的社交媒体，所有的平台，包括Twitter、脸书，等等，所有的社交媒体都是我们追踪的对象。我们会看互动、评论，等等所有的我们都会看，我们会有一系列的方法和工具。比方说电影的营销，当然这是最重要的一块，除了30天的时间段，我们可以跟踪一年，对一部电影跟踪一年的时间。从海报预告推出之后，我们就可以看，制片厂可以看到社交媒体上面有多少人在关注，看看预告片怎么样，效应怎么样，或者说这个海报是不是有一个积极的反响，是不是喜欢这个演员，喜欢这个片子，从预告片也可以得到很多的信息，所以这个信息是很重要的。除了上映前30天的时间段当中，除了对票房做出一个预测之外，电影厂也可以改变自己调整自己的营销策略，根据社交媒体的反馈做出一个调整。我们现在对这个技术做了许可，有六大好莱坞电影厂都在用我们这个技术、这个软件，这就是一种新的技术的应用。
当然我们可以通过经纪公司，演艺的经纪公司根据演员或者制片人，看一看他们受欢迎的程度。我有一个同事，比方说他是一个演员的经纪，接了一部电视剧，他在谈判的时候我们用这个技术来测试一下现在电视剧里面谁来担任这个角色是最受欢迎的，给出的价格也是最高的。当然了，有的时候可能是一个群体，但我们还是可以找出这个群体当中有一个演员是最受欢迎，为他这个角色、这个演员，这个电视剧才会这么受欢迎，这也是可以测试出来的。这样一来我们可以在谈判的时候尽可能为这个演员争取比较好的价码，这是我们做技术的运用。我们现在也可以通过这些技术找出演员最佳的实力、最大的实力点在哪里，从而得到一个更好的筹码、价码。
周黎明：关于《港囧》，大概什么人会看，一会儿我放的时候有问题要请教徐峥导演。我是昨天晚上第一次看到。
首先计算了一下，这个档期本身的容量有多大，去年五一档是3.62亿，今年五一档是6.24亿。去年是中秋加国庆档，今年预计17到20亿。这是整个容量。在档期里面，不同的类型。大圆里面的小圆喜剧是最大。喜剧是最大的，结论是国庆档喜剧片最受欢迎，同档期同类型当中没有别的喜剧，没有喜剧方面的竞争。
徐峥：其实我们不只是喜剧，我们也有爱情、也有动作。
周黎明：把爱情剧情放得很小。微博关注的年龄，80后加90后，去掉80后、90后，其他剩余的只有12%。网络购票的年龄。
徐峥：其实我们特别希望70后到85的这样一个群体。
周黎明：高消费群体。
徐峥：其实这个高消费群体，怎么样激发到他们，我们的电影其实也很适合他们看的。
王高飞：我的理解，70后往前的用户，这个表里面，其实已经不占据现在互联网人群的主流了，并不是说不重要，70后这部分人群信息的接受平台，微博、微信、门户可能是他们主要的。但80后、90后基本上是微博、QQ、微信为主。
徐峥：您是觉得以微信为主体？
王高飞：70后看微博、微信主流的为主，其实这部分群体消费不太容易被引导。
徐峥：今天我很绝望的一个事情，后台休息的时候，我们新浪微博的总裁一进来就问我你那个电影什么档期。
王高飞：其实你看，这个电影做再多的宣传，对我来讲没有任何影响，但是因为我看了《泰囧》，看了《心花路放》，你只需要让我知道，提前一天让我知道什么时候上映就会去看。
徐峥：我们9月25日。
王高飞：太多的重复性宣传，对我推广，其实没有价值。
樊治铭：未来要精准营销。
周黎明：如果想争取他们两位这样观众，把票价提高到500元一张。
王高飞：对于70后的人没有必要反复的教育说这个片子怎么好，只要看过《泰囧》，一定会看你的《港囧》。看过《心花路放》，一定会看的。只要告诉他，9月25日上映了，就会来看。
朱辉龙：导演亲口告诉档期的。
周黎明：对于社交媒体的使用者主要是30岁以下的人，现在电影的购票人群也是20多岁的人最多，重叠度是非常高的。《港囧》、《泰囧》微博讨论关注人群的年龄对比，我关注到有一个，对《港囧》感兴趣的人群，女性居多。
樊治铭：这就对了，女性是消费的主体。
周黎明：但当时看《泰囧》的好像是男性为主，也就是说很多女性说我对《港囧》感兴趣，但最终掏钱买票的时候好像不是这样的。
王高飞：当然男的买，女的看。我买，我媳妇跟我一块看，都算男的买。
徐峥：我们《港囧》更加适合女性观众。我不是因为看了这个才说的，我放了几个测试，发现女性观众很喜欢。
周黎明：接下来微博粉丝的性别，女的为主。网络购票也是女的为主。淘宝这个数字59%是男的。
徐峥：这是指喜欢《泰囧》和喜欢《心花路放》加在一起，是吗？
周黎明：做研究的人才可以答得了。下面有一个结论说女同学爱说，口碑、八卦，最佳传播通道。男同学爱搜，社交观影需求旺盛。
王高飞：我们说我们做大数据，微博只是做放大器。一个电影好不好，如果这个电影本身满足不了那个1，微博把你后面的0多加几个。但多加几个，这个里面调动女性粉丝和调动男性粉丝，概念不一样。女性粉丝觉得好，分享的概率会很高。经常看到一个电影，质量很好，但面向太多男性观众人群，在微博上面传播量和后续票房上涨幅度低于同样一个质量的电影，但粉丝以女性粉丝为主的。
朱辉龙：这个片子，中国电影市场在改变，应该考虑到市场的目标观众在改变。比如说现在越来越多90后走进电影院，比如说90后越来越多的看《港囧》，这个逻辑不对，现在电影市场的情况，要把整个电影市场用户的变化，变量扣除掉，然后对比，就可以更准确。
周黎明：星座，据说处女座和摩羯座不会看你的电影的。射手、狮子、水平、天蝎、白羊、天蝎都会捧场你的影片。
徐峥：完了，宁浩（音）、黄渤[微博]都是处女座，陶虹[微博]是摩羯座的，他们没有机会看了。
周黎明：票仓，这两年大家都知道，现在三四线城市的重要性凸显出来了，做宣传也是要去那些。
徐峥：这个很有用。
樊治铭：受众群很大。
徐峥：我们很想知道增量将具有爆发潜能的。
王高飞：就像刚才说的电影的增量市场，大部分在三线城市、四线城市，新开影院的关系，主要在那些市场。
朱辉龙：《港囧》、《泰囧》类型的片子，三线城市特别的不重要。当时《泰囧》火的时候，我回老家调查了，因为我家是福建一个小县城，调查我哥那边的朋友，有没有看《泰囧》，说看了。你觉得好看吗？说太好玩了，看了三次，票仓就是这么来的。三线很多城市以前看什么？在录像厅里面看香港的喜剧，这种演出的感觉特别亲切。
徐峥：我们《港囧》是在香港拍的。
王高飞：今年整个市场，新开电影院里面，很大一部分在三线，前两年在一线城市补点，所以票仓是一线和二线。但看今年，包括跟院线聊，基本上在中国的三线城市。这个用户市场，它的群体，进来看片的意愿、目标导向，分析来看，对于国产电影的喜好度反而超过进口大片。
徐峥：是，我自己一直觉得有机会，其实我觉得如果中国的电影它的定位准确的话，真的有可能可以战胜好莱坞的，只是说你本身的题材、类型是不是符合他们的预期和要求。我们在做《心花路放》这部电影的时候，这部电影在三四线城市一定会非常受欢迎，里面讲到了小城青年的元素，离他们的距离是很近的，现实感是很强的。
周黎明：这一次打算跑几个城市？
徐峥：最好让赵薇[微博]帮我一块跑。
周黎明：前期宣传明星粉丝效应明显，上映后口碑话题扩散。没有看到电影的时候，主要靠明星的效应。看到电影以后，口碑就出来了。
徐峥：购票组合分布是什么意思？
周黎明：大部分人买两张。赢得男生女生都没有关系，都是一对一对去看。看电影的时间，这个可能也算常识了。女性是需要提升关注度，男性需要提升购买力。我不知道这个什么意思，意思是说男性够关注，但没有想到去买？
朱辉龙：据不完全的调研，在电影院做决策买票的一般是女性。
徐峥：从这两个目标用户来看，核心城市射手座喜欢数码（音）的女性。
朱辉龙：数据是理性，判断是感性的。数据里面，很多男性，因为微博，很多男的用户是这个电影的粉丝，但不是购票的决策者。提高男性的提升购买力，这是一个伪命题。
杨向华：决策角度不一样。
周黎明：看来看《港囧》的人肯定是不会少，但是这里面的预测，我一直想知道这个大数据能不能给一个具体的数字，比如说《港囧》大概会有多少票房，但偏偏没有讲。
樊治铭：有啊。
周黎明：是整个。《港囧》可能放的时间超过整个国庆的档期，放一个月的话。
徐峥：国庆档还有很多其他的电影。
樊治铭：徐峥比较低调，想到时候让大家《心花路放》一下。
徐峥：《心花路放》的时候，国庆档，我已经忘了，但是《心花路放》的确在国庆档一片独大一点，但是《港囧》就不知道了。
周黎明：大数据有科学性，这是毫无争议的，对我们宣传也好，对我们做任何电影方面的决策，肯定有帮助的，但是大数据是不是万能的？一说万能，可能大家说不是万能的。因为去年还有一个运用大数据做的很有名的预测，就是某一部影片，我就不说了，某一家公司说有2.5亿的票房，最后五千万还是七千万左右的票房，这算是一个很大的乌龙。从这个现象当中、事件当中，能不能给我们一些什么样的启示，我们怎么样利用这个大数据，而不是盲目迷信大数据，如果大数据告诉我们这个一定多大的话，是不是要全信？刚才美国的朋友说在那边他们测试票房的时候，通常30天之内，测试宣传的效果最多一年。偏偏你做电影的时候，做决策，决定预算多大的时候，往往是一年以前的，那个时候你要知道这个片在未来一年以后、两年以后有多大的市场，其实挺不容易的，里面的确有很多数据做不到的东西，即便数据100%精确，现在也不能知道两年以后你这个片，这个定位，你这个明星未来有多大的市场。
接下来请各位谈一谈，利用大数据的时候，应该注意一些什么？
王高飞：我比较同意刚才徐导说的，这个还是要反向的推，中国整个市场今年400亿，400亿里面，喜剧片、动作片、进口片，大致占的规模不会发生特别大的变化。根据这个来讲，比如说喜剧片里面大概占到，举一个例子，你在里面NO.1，应该可以占15亿、20亿。做NO.1，选择什么样的明星、题材、预算，基本上是一个固定的，不会发生特别大的变化。这个你说大数据也好，其实徐导靠自己的经验可以做出这样的角色。选演员的时候，题材的时候，分析用户覆盖的时候，可能可以起到一定的参考作用，这个是大数据能起到一定的作用。
第二个来讲，其实我们一直跟片方讲的，微博或者大数据帮助他们做的，帮助他们决定后面，如果这个电影是一部好电影，如果这个电影是一个0，我后面加一百个零还是0。如果这是1，做好了加两个零，做不好加一个零。大数据的作用，帮助你选择第一阶段观影人群和让第一阶段的人群对于你这个电影的正面声音做充分放大的情况下面，我们做最大的效果。这在之前的《泰囧》，包括去年《心花路放》，一开始，从我们自己在宣传角度没有做太高的期望值，第一批观众的观影口碑起来是挡不住的，那个口碑不完全是一线城市，很多是全国范围之内的用户群体的正向的口碑，那个一定会起来的，只是最后冲那么高，我们也没有预料到。大数据在观影人群的选择上面和正面声音的传播上面可以起到放大作用，我觉得任何做电影的从业人员，包括做宣发的人员是需要关注的。
樊治铭：我讲另外一个，除了对电影本身来讲，我觉得对于未来，大数据对电影院整个业务的提升还会有非常大的帮助。一个最简单的例子，今天周日还好，周一到周五，两点到五点，或者早上十点到十二点，没有人看电影。电影院一天放在这，整个成本都占掉了。未来淘宝电影跟支付宝，我们有四亿实名用户，通过LBS的定位系统，会将非常好的优惠，包括我们讲信息，数据信息，真实的发送给这些消费者，两公里之内，比如说今天上午看某一个片子，20元，可以一个星期或者怎么样，把原来根本没有的市场能够带动起来，这是大数据的方向。
另外一个，我们讲今天由于淘宝电影包括电影票在线平台的出现，原来整个电影院会员卡体系被冲垮了，为什么？电影票本身卖的价格在我们平台上面，由于我们对消费者的优惠，已经比会员卡的价格要低了一些。所以我觉得，未来数据上面和影院之间会员的打通，给消费者带来更大的优惠、实惠。比如说影院的会员，但没有办法在线选座。比如说看《港囧》，提前一天买票可能买不到，只能够线上买，很多会员卡没有这个功能。
周黎明：我有一个问题请教一下，我们知道很多的观众看电影的时候喜欢某一个电影或者喜欢某一部影片，比如说想看《港囧》的人，我想喜欢《泰囧》。如果不喜欢《泰囧》，就不会看《港囧》。我们知道还有一批观众进影院的时候没有想靠看哪一部影片，在那边挑，看哪一个海报吸引他。我不知道这样的观众，通过您的淘宝电影还有支付宝的平台，能否计算出来他们的比例大概有多大？他们的消费行为是受什么影响？
樊治铭：我觉得冲动消费的看电影的用户群越来越小，由于微博，包括整个我们讲移动化的出现，每个人在看电影的时候大家都会看别人的评论是怎样的，或者现在整个微博大家的转发量是怎样的，才会买票。真正消费电影票的主体，70后、80后、90后，现在对于移动互联网的依靠，可能比你睡觉的时间都长，一天24小时，有十几个小时都拿着手机。因为这样的用户群越来越小，由于移动互联网的出现，通过我们刚才讲的消费数据，比如说以前买过《泰囧》，这个用户100%是《港囧》的用户，让95%的人都买《港囧》的票，这一点我们可以做到，因为可以精准的营销。所以这些可能对于稳定《港囧》的票房有非常大的帮助。其实最终还是要看徐峥导演影片的内容是不是真的能够让消费者感到，真的是一个值得期待的内容，我觉得这个非常关键。头三天，互联网的宣传包括前期的预售有非常大的价值，但三天以后，包括一个星期以后，完全靠影片的口碑去影响消费者来带动，口碑怎么来的？通过互联网的营销，包括媒体的宣传，真正到电影院说选择哪一个，一般选择两个，看了这个再看那个，但不会说不知道选哪个。
周黎明：我们知道大数据这个概念出现以后，也是遭到一些人的质疑，美国那边有一些导演、编剧就觉得大数据正在绑架我们的决策。比如说看到喜剧片好卖，只拍喜剧片。有一些影片，最近这几年里面，美国做的很成功的影片，比如说《少年派》，用大数据是测不出来有多大的票房的。还有《地心引力》。几个主创力推，虽然本身在业界有很高的知名度，美誉度非常高，但做成这么大的片，这两个不是小片，不是几百万的。这两部影片最终的票房也非常好。我们回头去想，能够决策，决定这两部影片投拍的人，是需要冒很大的风险，需要很高的勇气。徐峥导演，我们大数据流行以后，我们怎么样来保证电影还是百花齐放的，敢于做艺术冒险的人，还是有一席之地，而不是说全部跟着市场，大家拍一样的类型。
徐峥：其实这个事情真的很难回答，我觉得大数据对于商业化的运作，的确是一个比较可靠的支撑。但是最终所有的出发点，我觉得还是要回到内容端上面，回到内容端的时候，作为创作人员、从业人员，其实更多的还是以一个艺术家的身份面对他的创作。就像刚才这边说的，决策还应该是感性的，本身自己要表达的东西，本身自己强烈的情感，包括从文化的意义角度来讲，是不是你要做这件事情，我觉得本身还是应该有一个人文的主张，就是说我一定要拍这样一部电影。
我觉得高手是可以在这两方面尽量的做到兼顾的。比如说《地心引力》，比如说《少年派》，不光是一个文化产品，它本身的品位、定位也是很高的。但是通过特技、高科技，把它的完成度，把它整个的体验感、整个光感也做得非常好。像李岩（音）导演这样的高手。如果大数据的深化，可以更加科学、更加合理的有目标的定位，我觉得希望可以帮助到一些，就像我前面说的，本身不是一部大众的电影，你怎么做，怎么可以保证不赔钱。那样一个策略可以从侧面帮助它良性的成长。我觉得艺术家应该有自己文化的追求，但是如果可以通过大数据来助推，把这个事情做好，自然是很好的。
周黎明：杨总、朱总，大数据最大的利弊是怎样的？
杨向华：大数据，从成熟度来讲，我认为离真正代替人决策或者提供更多的参考还有蛮长的一段路要走。现在的阶段大数据比原来的数据，给出的信息，比如说目前这个电影的演员热门程度在哪些地域，什么样的观众喜欢这个电影。从大数据得出的信息可能比之前没有大数据之前调研得出的信息更准确。其实没有大数据之前，包括UTA的MaxMichael也讲到，美国也有一些调研，对于影院。调研只能做到几千人访谈的样本或者多一点一万人的样本。国内很多也做这个样本的调研，包括电视的收视率也是通过样本调研出来的，但大数据可以提供全量的数据准确度，信息可能更准确。但这个信息背后代表着什么含义，现在还是要靠人来去判断，然后再做出反映。虽然人工智能和大数据是方向，但这两项完全替代人地角色，无论是中国还是美国，还有蛮长一段路要走。
朱辉龙：电影是一门艺术，我们必须要承认这些变动的因子才可能做好这个东西，这是第一个。第二个所谓的大数据，大数据需要场景化的大数据。什么概念？以你刚才说的案例，我们不能单纯来看，比如说《港囧》的粉丝多少就分析它的票房，要看同一天其他片子的情况。或者徐导看看当年《泰囧》打败的那些片子，是什么特点的，这个回过来分析对《港囧》有很大的帮助。因为同档期有一部好莱坞大片，回过来分析这个，大数据需要场景化的大数据，而不是孤零零的大数据。第三个，大数据需要真正的大数据。什么是真正的大数据？看过NBA都知道，明天早上有一场球，如果3：1，历史大数据说进入总决赛3：1的最后可以拿到冠军，这就是场景，这是真的大数据。比如说我们以去年的案例来说，在那个季节，搁两个半小时的片子，合适不合适，不能因为片长，假定说用户在假期，有时间来看两个半小时。我们要有足够大的数据分析，历史上面十一档期是怎样的，这才是有意义的大数据。真正的大数据，是这样的大数据，把历史几十年的数据囤进去，包括MaxMichael提到，演员演过戏的情况，跟同档期其他演员演的。很简单，同一个档期，一比较，分析很有意义的数据出来，要真正的大数据。现在很多人说的大数据都是假的大数据。
我刚才前面提的案子，我提的更多是针对，我刚才说要对比。我们比起互联网的数据来说，我们的数据还是很少的，只能通过一个具体的比较，人工的比较解决现在数据缺乏的问题，这是所有人要清楚的知道，我们今天谁有真正的大数据，没有的。但通过什么解决这个问题？通过人，因为人的一些分析，然后数据作为辅助，最后得出一个决策。因为数据不能代替人对于事物的判断。
周黎明：谢谢！你刚才说的，参考历史数据。因为中国电影这几年的发展太快了，一些历史数据很可能不一定有太高的参考价值，因为正常的，比如说增长期，比如说过去一年增长多少，但是你想，七年、八年以前是没有国庆档这么一说的，以前只有一个贺岁档。现在基本上只要一放假，就是一个档，三天假期就是一个档。而且对于某些影片来讲，可能放在任何时期去放都会有很大的观众群会出来看，自己会找时间来看。所以在快速发展的阶段里面，有一些数据可能真的只能做一个参考，因为可能你这个影片很多方面都是打破记录的，都是前人没有走过的路，你是第一个走出来的。
MaxMichael，接下来问MaxMichael一个问题，为什么会选择李冰冰和赵又廷[微博]。还有，你们也会选择文学方面的人才，是吗？但是在中国IP这个概念，就是内容这样的概念，特别是网络小说特别受欢迎，很多网络小说被改编成电视剧、电影。在好莱坞来讲，我们也知道，可能最流行的一些内容还是我们说的喜剧。那么你是不是看到现在也有网上小说转变成娱乐的这样一种趋势呢？
MaxMichael：说几点，首先回答第一个问题，为什么代理这两个演员，因为他们很好，没有其他的原因。
周黎明：那徐峥也很好啊，又是导演，又是演员。
MaxMichael：那我们可以跟他谈一谈嘛。这不是任何的社交媒体的算法或者大数据的算法，这是因为我们的判断，从艺术角度的判断。同样的，我觉得我们要记住一点，拍电影或者是媒体，是艺术与科学的结合，不仅仅是科学，也不仅仅是商界，也不仅仅是艺术，所以这是为什么我们很幸运能够在这个行业当中，因为我们结合了科学和艺术，有数据、有数字、有科学，我可以担保说大家都知道我们好莱坞也是用很多的这样一些技术来做决策。当然，这是很好的。我们说信息也非常的多。还有如何用信息做判断，而且为什么有好的艺术家，好比徐导一样，本能上面就知道为什么要拍这个电影，这并不一定是因为星座的原因，男性女性的性别特点，或者说这个人可以吸引到女性的粉丝。而是从艺术家本能来讲，就知道这个电影是非常好的故事，而且可以吸引到很多人，这是为什么选择很好的人才、演员、导演跟他们进行合作。
我们在做电影的时候一定要记住一点，人才是最重要的。当电影工厂，也收集很多的数据，当然我们也可能知道哪些人群更可能看这些电影，但是这些数据也不能100%的倚重于他。可能这个人看了这个电影，下一次不会看同类型的电影，这也是可能的。所以我觉得我们每一个人都是要有一种，最重要的是，除了看数字，更重要的要有好的内容，要有艺术的直觉。
说到IP的问题，其实时间不同，情况不一样。有的时候好莱坞说我们就要IP，可能五到六年前，是这样一个时代，像《变形金刚》，当时刚刚出来，大家都想要获得比如说玩具的品牌、游戏的品牌。但是我不知道大家有没有看过《战舰》这样的电影，每个人似乎都想要一个星球大战的战舰，当然有一些IP是很好，但也有一些IP并不是那么好。所以我觉得最关键的是有没有故事，你能不能有一个非常好的创意的人才能够围绕着这个IP做一个好的故事出来，我觉得这才是最重要的。比如说没有想办法做出一个很好的故事，就算有这些角色，也不会像现在这么成功。最重要的还是故事。
我觉得最重要的是创意的头脑，而不仅仅是IP本身。
周黎明：有没有这样的直觉概念？比如说一些，貌似他们的直觉是非常高的，决定拍什么电影的时候，跟普通人相比总有一种高于普通人的直觉，当然没有一个人是100%说每拍一部电影都是成功、赚钱的，但是在过去，在好莱坞的黄金时代，像路易比灭而（音）这些人是没有任何的大数据、数字等等，当然可能有票房的数据，但仅此而已。但他们做出来的电影又非常商业，同时又是经典，可以持续很长的时间。我在想，是不是真的有一种叫做直觉这样的东西在电影行业，你不看数据，就有直觉。最终说到底，其实还是直觉真的能够帮我们做出正确的决定？
MaxMichael：当然是这样的，我觉得是这样的，我们美国人讲根据你的直觉、根据你的感觉走。其实一个艺术家、一个真正的艺术家本能的知道什么是好的，以及应该做什么样的作品出来，这是品位的问题。我读一个脚本的时候直觉的知道是好还是不好。如果是好的话，就应该做一个东西出来，如果不好，我们都不值得去看。我觉得一方面要有好的品位，还要有很好的直觉你就知道这个东西肯定会成功。当然还有一点是执行，你在拍电影的时候很多细节都会出问题。
周黎明：那么如果在网上的网民说要拍这个、拍那个，但如果拍了这个的时候，可能那些网民不会去看，因为在市场调研的时候，很多人说我会看这个电影的，但并不意味着电影拍出来他真的会花钱去买这个电影票。
MaxMichael：对，你不能相信人们在网上说的所有的东西，肯定是这样的。
周黎明：也问其他的几位，在网络上面或者用其他方式做调查的时候，你问观众喜欢看什么样的影片，会告诉你，但实际上跟他最终掏钱买票是两个概念，有很多人说我要支持这部影片，但未必会真的去买票。一些影片，一开始的时候没有感兴趣，最后听旁边人说在看，就导致他去买票。怎样判断观众，比如说提前一个月做宣传的，看到的大数据，跟最终电影放映以后，真正买票的，这个数据之间有怎样的差异？这是不是我们收集大数据的时候需要特别关注的一个现象，因为他有兴趣，但是最后真的掏钱买票，可能是另外一回事。
樊治铭：娱乐宝已经朝这个方向在发展，由于有了微博的平台，媒体的平台，比如说做一个统计，有一万人或者十万人，都想看这个片子，在想看这个片子之前，我们讲十万人，花优惠的价格买到电影的片子，要不要去？我们讲随便乱说和真正说了去做，是两个行为。如果行为固定住，我认为这是可以统计的。包括未来我觉得数据化的判断票房，我个人认为在未来两到三年一定可以做到。这真的很简单，今天把预售票房提前再提前，比如说15天、半个月之前，加上提前的宣传预告片信息量足够的情况之下，大概可以看到头三天到头五天之间的票大概卖了多少。现在预售都是卖预售，体验非常的不好，如果跟影院打通，提前把票房锁定，我认为有一部分，最起码一半的票房可以预测到。预测票房，除了在数据问题上面，还有一个内容。如果内容真的好，其实预测的时候也有一些。当然也有失败的，去年确实有一家，关注度很高，后来没有人看，这跟内容有很大的关系，它很长，有人看着看着睡着了。为什么喜剧片很多人要看，动不动一个高潮，大家就开心了。有的时候我们看科幻片，我都有一点想睡着。所以喜剧片我认为是一个正能量的片子，包括美国很多的票房很高的片子都是喜剧片，成本也不是很高。我觉得大数据未来对电影的影响，包括对电影院的影响会非常的大。
徐峥：我是觉得，其实人本身也是一个数据的处理系统，也是一个数据处理系统，你的生活，你的经历，你学习的知识，自己的感受，到最后形成你的一种艺术创作。可能那个时候你很想表达某一种情感或者某一种情怀，这个东西其实你没有办法完全把它所谓的大数据化的。你觉得你的主人公到最后应该是这样一个结局，可是大数据告诉你这样的话，你可能票房会不好。可是创作者说我就想要这样的悲剧，但如果完成得很好，引起别人情感的共鸣，就改变了本身的数据。我觉得数据的帮助，我怎么样知道我已经是一个悲剧的结尾了，可以通过数据的帮助来寻找到我潜在会被感动的那部分的观众，我就知道怎样告诉他们，我应该怎样做。应该是这样的结合，才是比较合理的。
朱辉龙：大家都用过iPad这些，为什么好？简洁。做产品，有一个核心的点，不要假定给用户很多选择，当你给用户足够多的选择，用户有足够多的理由抱怨你。比如说徐导这个案子，说我这里面有喜剧，什么都有，不能这么说。如果每个因子都列到宣传里面，比如说用户进去，本来想看爱情的，说这个太闹了，都是喜剧，因为你把喜剧、爱情都列进去。他一定有一个理由说这个地方没有达到这个点。我就是喜剧，他觉得不错，80分、90分，这是对你产品的传播集中在一个点上面，口碑集中一个点上面，要给用户做必选题，不要做选择题。这是我的看法。这是第一个。
第二个，目标受众是谁，把自己想清楚，就往这个方向，把你的观众吃透了，你会带动别的人进来。苹果为什么可以起来？不仅因为产品好，因为产品成了一种社会现象，大家都说它好。人怕做选择，大家都说，比如说刚才说大家都很忙，选择是很复杂的事情。第二个，你说很好，我也赶紧弄一个，这是人的心理。有一个心理学的书，大众心理什么的，名字我忘了，但分析特别细，大部分人愿意跟随别人，是跟随别人走的，这一点特别重要。
周黎明：谢谢！下面我们就开始提问环节，大家有问题的话请举手！
提问：我是一名自媒体，我有一个问题，我感觉大家看得太过渲染大数据对于艺术的影响，艺术确实有坚守的情结，如果过度渲染大数据，当然在营销环节可以强调，比如说票房方面。但渲染过头会影响艺术的独立性，一定会出现媚俗。因为大众的意识跟艺术家的意识、电影制作人的意识，是不一样的，必须有一种冲突感。某种程度上面，过去苹果是成功的，苹果就是大众的敌人，一定是反大众的。当然要尊重大众，互联网时代尊重大众，向大众妥协。如果艺术完全妥协，肯定是出现问题的，这个社会一定会出现灾难。刚才听徐导讲的，创意，如果过度渲染，这是副作用。这是我的观点。
周黎明：你说的这个，我们在座的嘉宾基本都同意，没有人说盲目崇拜大数据，我们对大数据都有一定的保留性。
提问：我代表席间离坐的一些观众说几句话，当然更多的我觉得是批评，但是我后面会说一些措施。什么叫做大数据？我简单归纳一下，就是利润最大化。大家否认吗？什么是大电影？其实就是说非常热卖、非常畅销的电影就叫做大电影。利润最大化，我能推到非常热卖的电影，非常逐利的人，怎么可能做到又好，大家又满意的东西呢？其实做不到。
周黎明：您的问题？
提问：我不是问题，我是抱怨，我就是代表大家抱怨一下。我想跟几位说几句话，我觉得几位连大数据的内容都没有搞清楚，我对你们不满意。我觉得什么叫做大数据？大数据跟任何一个产品一样，但不能只做粗线条，就是说这个产品除了内涵、外延、外观，还有内部的细节，全部都要有。
樊治铭：您是做什么行业的？
提问：我再讲一句措施。我是一名独立制片人、导演、编剧。
樊治铭：有什么好的影片？
提问：我就提一个建议，像您金服只做和生活相关的就好了，把它归到各个淘宝下面。
樊治铭：谢谢您帮我们制定战略。
提问：微博方，请您把微博尽量切换到字段（音），这样很多大数据就出来了。爱奇艺，我就觉得应该把故事梗概放到最重要的位置来挖场景，这样的话，你的目标就不会是这个东西热卖不热卖，而是这个产品的内部细节合不合格。优土，其实也是这样，我就建议您把这个东西真正当成一个产品去做，而不只是说这个东西就是一个趋势，这是没有用的。
插话：谢谢这位先生对我们阿里的支持。
提问：我是来自东方梦工厂的项目分析师，我上午从青年电影市场那边过来的，我觉得我们今天的标题也可以适当的讨论一下大数据推助小电影的问题，青年导演这一块有很多偏艺术的想法，甚至听下来有时候觉得有一些单纯，有可能在政策方面会得到一些阻碍的题材，他们也想尝试，我们这些数据能否帮助他们找到一个比较合适的方法去通过一个让大家能够普遍接受的形式呈现出来他们想要表达的内容。我非常同意徐导前面说的观点，您就说数据是为了内容本身去服务的。
徐峥：其实我们今天的，我也想回答刚才那位先生的问题，我们这里是一个论坛，你们工作人员也不用紧张，我们得让人家能够发出声音。其实我们这里是一个论坛，我们并不是下一个结论说怎么样用大数据做出一部怎样高票房的电影，我们讨论的结果，我刚才也说了，真正的怎么做到以人为本，用数据去推波助澜。我们好像已经达成了一些这方面的共识。
王高飞：首先电影是艺术品，不是简简单单的工业化的商品，但是我们看到现在这个市场里面，某种程度上把票房衡量一部电影是不是唯一性成功的标志。今天上午电影局的张局也提了，我们不希望把票房成为衡量一部电影是否成功的唯一元素，但票房肯定是重要元素之一。这里面并不意味着市场里面需要对小众电影或者艺术电影秉持在外。如果市场里面都是大制作或者娱乐电影或者动作片，其实小众电影也没有生存之地。我自己的观点认为，徐导拍的片子，用不用大数据，票房都可以得到保证。我们认为一些真正的小众电影、艺术电影，真的应该从数据上面看用户群在哪里、观众在哪里。
核心来讲，应该使用数据营销模式和数据分析制作模式的，应该是小众电影和艺术电影。其实最应该用得上的是小众电影。
朱辉龙：大电影更多是指院线电影，这是第一个。第二个中成本的电影，正如刚才高飞说的。我觉得这一点上面确实是要考虑的。
杨向华：大数据怎么帮助小电影，现在小电影让观众看到的机会都很少，还谈不上大数据怎么帮小电影。小电影，第一步需要让观众看到，这里面也借着阿里的平台给自己做广告，爱奇艺平台为年轻导演开发的小成本电影提供了播放平台。我觉得未来对于小的电影，网络是很好的发行平台。包括优酷也做了很多网上发行的工作，我觉得这是一个机会，第一步帮着小电影能够发行出去。
周黎明：你们发行小众这个是什么模式？
杨向华：主要是收费模式，花五元一次来看，然后我们用分帐的比例，现在比例30%到70%不等，根据电影的质量等等因素。
周黎明：走院线渠道，通常多久会到你们平台？
杨向华：两个维度。院线的电影，有机会上院线的电影也会上网络，在院线之后。还有一些没有机会上院线的电影，我们可以直接上网络来发。
徐峥：我在想，未来的网络电影也想跟各位讨教一下，未来是不是网络电影也会成为一种趋势，会不会因为互联网而改变大家看电影的方式？还有一个问题，也借这个机会补充一下，这个观点是这样子，现在很多人把小众电影、艺术电影，大家很关心，希望得到文化渠道的支持。但我特别想说一个观点，有的时候小众电影和艺术电影不见得就是好电影。如果票房高的电影，也不见得就是坏电影。有好的电影、不好的电影，或者好看的电影、不好看的电影，不应该说小众电影、艺术电影就等从于好电影，这样变成没有办法划分这个标准了。
樊治铭：艺术和娱乐还是有区分的。另一个，刚才您讲的，播出是一个，平台是一个方面，真正年轻导演，年轻的编剧最需要的还是资金的支持，因为怎么启动一个很小，比如说三百万小成本的制作电影，也可能没有钱，因为北京电影学院有很多编剧班毕业了以后。其实不是做广告，未来娱乐宝一定会在这方面提供非常大的资源，这是真的。娱乐宝，通过众筹。如果每个人，比如说徐峥导演下一部拍什么囧，下一次可能不需要投资方了，买这个电影票的这些人就是它的投资方。
徐峥：我反而觉得对于一部，比如说比较标准的，要承担一部分娱乐功能的商业片来说，也许不一定需要众筹。因为本身不缺少投资方。反而是那些新的电影，新的导演，存在这个可能性，把他的概念放到那里，大家看好他，如果他做得好，也许得到一个众筹的投资。
朱辉龙：我还回答徐导的问题，关于网络这一块的机会。三年前我在多伦多电影节做演讲的时候，那时候正好北美斯皮尔伯格（音）说了一个话，三年之后可能都不会大屏幕拍电影了。美国在面临着很多优秀的导演、编剧被亚马逊、HBO做什么？做纸牌屋这类型的，因为获得了巨大的成功。三年之后怎样的？我来之前看刚到斯皮尔伯格的新片，他还在拍大电影。但我们也看到了变化，亚马逊公布了六部电影计划。
中国电影的付费意愿，我们做一个调研，在座多少人在网络上面付费看过电影？我在四年之前，我们第一次做“盗梦空间”，花了很贵的价格，第一天收了多少，大家知道吗？收了400元。今天我们回过来看，中国电影在线付费市场，比如说今年预计五个亿左右的规模，五到六个亿。明年预计有二十到三十个亿的规模。我想在这个里面，很多青年电影人在这里展现。第二未来会出现很来互联网公司定制电影的行为。好比爱奇艺定制“盗墓笔记”就是一个案子。但跟院线有明显的区别，院线电影越来越什么？体验式电影，里面有很好的影音设备、3D等等，在屏幕上面需要看快节奏的，用年轻人语言描述的，年轻人喜欢的题材，用户群有一些差异，题材有一些差异。
所以我觉得刚才那位女士说到的问题，我们做了一个事情，我们做了一个多屏电影。不部成本两百到三百万，通过广告赞助、植入，可以解决成本问题，通过我们自己的几个平台发行，可以解决发行的收入问题，我们找一些优秀的导演做片子的监制，制片人，这样解决青年导演的成长问题。我觉得这是一些新的业态。
杨向华：今年网络电影，线上电影收费的收入应该不只是五到六个亿，这个规模是蛮大的。第二个，上个月底去了美国，刚才讲他们做了很多网络电影、网络的剧。我跟美国的一些公司聊，他们对于这种做纯网的电影非常感兴趣，而且动作很快。国内的电影公司大的有一些已经开始考虑这一块的市场。所以中国其实也有这么一天，未来。
看一下网剧，前几年网剧是小成本的制作，随着几年的发展，电视剧在互联网上面的，投入很大规模、很大制作成本的大IP的网剧。电影，纯网络的电影也在早期的阶段，两三年以后，大制作成本，纯网络发行的电影也会出现。
朱辉龙：今年应该有30个亿以上的规模，中国票房的10%。
提问：我是界面的记者，有几个问题想问一下徐峥导演，在《泰囧》的时候，我也曾经采访过您，当时您说13亿的票房，这件事情让您感到非常的恐惧，因为这已经不是一个正常的。
徐峥：我没有说恐惧吧。
提问：当时您说这件事情不是一个正常的事情，而变成一个事件。今年推出了《港囧》这部影片，您是参考了哪些数据、因素决定推出这部影片？根据您现在，比如说大家提供的数据，能否预测一下《港囧》这部影片的票房到底是多少？
徐峥：我觉得那个时候讲《泰囧》这个数字，恐惧，说明我真的是没有大数据，不了解。可是到今天来看，今年暑期档的这个“素妻”（英），27亿的票房，看到那么高数字，也没有人说是恐惧。只是我们到底有没有探测到我们可以形成多大的数据。但是《港囧》，《港囧》不是一部大数据电影，是本身在这个故事里面，我还是尽量的寻找到我自己有感受的，我自己关心的那个点，放在里面。对我来说，并不是完全是安全的，有一些地方也有冒险的尝试。刚才我们看到一些数据，这是总结出来的。比如说国庆和中秋档可能有这样一个量，我不知道《港囧》在里面，包括其他的电影，他们到底内容，观众喜爱程度什么样，到底最后能够拿到多少，这不是我能够预测的。如果我预测了或者说了一个数字，那也不科学。
提问：我挺支持大数据的，我就觉得，为什么这么说呢？徐峥导演，我是他的粉丝，我喜欢的偶像比较多。其实中国有很多我这样的粉丝，这就是一种数据。而且新出来一个人鹿晗[微博]，有多少人知道鹿晗，但他的粉丝、数据，把他从娱乐圈跳出来了，是现在非常火热的明星。数据应该是整个一团大数据，通过各种数据交汇，才能把真实的东西显现出来。这是对电影有好处的，而不是质疑。我想提问的是，问支付宝的老总，因为支付宝投了大约两百个亿，拿到如此多的数据，下一步大阿里文化战略是什么？
樊治铭：首先跟您讲一下，您说的两百多亿投的是阿里巴巴集团，我们是蚂蚁金服集团，这是两个独立的集团。他们投的两百多亿干什么呢？我也觉得为什么要投呢？那是因为，我觉得是这样，中国，现在有一点像美国当年的70年代，好莱坞的出现，当年美国整个中产阶级，随着美国经济的发展，因为中产阶级多了以后，我们讲温饱，对文化还有娱乐的这种追求会越来越多，好莱坞在那个情况下面出来的，中国也是从这个角度来讲，我们的GDP，包括人均消费已经在上升的阶段，包括我们的小康家庭越来越多。这个时候，我觉得其实中国人缺的更多的是我们讲在精神和文化上面需要一些。
我们觉得这些公司，比如说光线，长田他们就是专注的做内容。阿里影业希望把中国影业的水平达到像美国好莱坞的水平，我们是有梦想的。我们投资文化这个产业，我们要做的，最终还是要把人的文化精神，比如说有了钱以后，最重要的还是精神。阿里影业，最终拍的片子，只有喜剧，我们不拍悲剧，这个决定了，恐怖片也不拍。我觉得我们要提供正能量，人怎么着心里面最舒服？开心最舒服。你看徐峥导演的《港囧》，估计3分钟就笑一次。
王高飞：我的理解，阿里现在的投资，核心来看，中国人解决了衣食住行的问题，下一个要解决两个问题，健康和快乐。快乐，某种程度来讲，在文化和娱乐上面，让每个人解决衣食住行的问题之后，如何精神层面更加愉悦，这是核心的追求。电影，某种程度上面是娱乐行业里面让人快乐的一个很重要的产品。当然我不否认电影某种程度承担另外一个角色，也是一个艺术品。就像我们生产瓷器一样，一些瓷器拿出来就是获奖，一些瓷器拿出来以后是卖给老百姓日常使用的，这是不一样的定位，也不应该混淆在一起，两个运作模式、商业模式也是不一样的。如果把电影当做一个面向大众用户群的娱乐消费品，首先这个东西生产出来就是给老百姓看的，老百姓喜欢，就是好，老百姓不喜欢，就是不好的电影。如果这个电影是让导演或者制作人提升自己的艺术层次，让某些个别的用户群，让他们去思考的，这是一个艺术品，是另外一种商业模式运作，众筹的方式或者独立投资人的放是做，这是更合理的方式。是不是在院线上映，也不关键。这部电影之所以存在，可以长期的让这些用户提升、思考。这两个是不一样的。
樊治铭：感谢王总给我的归纳，我总结一下，阿里投资这么多的公司，最重要是给你们带来开心和快乐的。
周黎明：我们问最后一个问题。
提问：我想问一个，有一个问题，我对于大数据这个东西还是持保留意见的，跟刚才前面这位提问者，现在大数据对于创作者来讲，渗透的比较严重，可能不是一线电影或者二线，或者一些票房没有那么好的商业电影，在创作初期对于导演还有编剧，还有一些制片人的渗透比较严重，比如说他们所谓的大数据可以来控制编剧或者说这个剧本应该怎么做，应该选择什么样的演员，应该用什么样的阵容，等等，包括电影类型，都可以用大数据来去引导这个电影的策划包括创作，很带现在有这种方向，包括很多公司在做这种咨询的服务。
嘉宾：我觉得都是骗人的。
提问：我觉得大数据不应该过多的渗透到创作这个领域，而是现在所谓的中国大数据更多是提供给制片人、投资人对于电影大方向的一种参考，所以我想问一下徐峥导演，您作为导演还有制片人、投资人，您对这个观点怎么看？一些会拿着数据找资金，其实这个大数据有时候往往电影创作本身。我想听听您的看法。
徐峥：你说的这个问题，比方说有一个导演拿了一个剧本，找到投资，结果这个制片人说你这个电影不行，不符合我这个大数据，放出来没有那么多人看。两个情况，第一个本身这个剧本是不是好剧本，如果是好剧本，那这个制片人是烂制片人，他看不到你剧本里面的好处，看不到你这个剧本，不见得是全明星的电影，但可以有自己的受众、艺术性。还有一种是好制片人，说你这个剧本不好，就说明这个剧本是不好的。
提问：应该是蛮主观的。
徐峥：如果觉得自己是足够好的导演，一定会找到一个靠谱的制片人。
周黎明：关于大数据，每个人都有自己的想法，在我看来我觉得大数据是一种工具，跟之前的拍脑门做决策相比，大数据肯定是一种进步，大数据从一定意义上面代表了市场，代表了我们的消费者，但是这个大数据的使用最终还是要靠人，因为最终不管做行销也好、做投资也好、拍摄也好，应该知己知彼，知道我的观众在哪，他们想看什么电影，最终拍什么电影，还是由电影人自己来做，而不是电影人看着这个数据告诉你一定要拍什么电影、用什么样的演员。如果把大数据神化了，应该由人做的决定交给数据做，一定会把大数据推到反面，把本来应该为你所用的工具变成另一种懒惰，拍脑门是一种懒惰，全部交给数据做决策也是一种懒惰。做艺术也好、商业决策也好，最终还是要把这些数据消化了，变成你的东西，然后为你自己所用，尤其电影这个行业，有艺术性，也有商业性，商业性这部分比较容易用这些做测量、测算，但艺术性方面有时候比较难做测试、测算的，有时候真的需要有一种艺术的直觉，这对于一个艺术家来讲是非常宝贵的一种能力。有一些人可能比较强一点，凭自己直觉可以做出非常好的判断，最后也可以赢得很大的观众，有一些人更多的借助这些数据，但最终还是交给人，交给电影人，包括艺术家，包括外围的，帮助这些艺术家，帮助这些电影人从事商业、从事平台的。
我们中国电影在飞速发展当中，我们需要这些大数据，但用大数据的时候肯定要有自己清醒的认识。非常感谢大家参加我们今天的论坛，感谢我们六位嘉宾今天跟我们分享你们宝贵的经验。
（结束）
