冯小刚认为他与观众之间建立长期的信任，希望《一九四二》能再度积累这种信任感。

冯小刚希望通过《一九四二》让观众感受一种悲悯情怀。

冯小刚在电影拍摄现场。

在罗马电影节，冯小刚与徐帆走上首映红毯。

　　抵达采访地点时，冯小刚[微博]正坐在沙发上，一手拿烟，一手拿手机，嘴角带笑。南都记者问他看什么看得那么开心，冯小刚说媒体朋友给他发来短信告知，国际媒体看完《一九四二》，反响不错，多为赞赏之语。想必，微笑之中，有着许多复杂的情感。    

　　从1994年接触到小说《温故一九四二》到2012年11月29日，电影《一九四二》终将正式登陆中国的大银幕。在影片公映前夕，冯小刚带着影片来到罗马电影节参赛，老搭档制片人王中磊[微博]、编剧刘震云、主演张国立和徐帆一同亮相红毯。在当地时间11日上午媒体场放映结束后，国际媒体对于这部中国电影投入相当大关注：官方发布会上，国际媒体提问相当踊跃，原定半小时的时间完全不够用。

　　发布会结束后，南都记者专访了冯小刚。十八年，圆一个梦，他为什么如此执着地要把这部小说拍成电影？处理这样一个厚重的历史灾难题材，需要怎样的态度？他又如何看待自己在坚持这件事中所呈现出来的状态与性情？看一看，如今的冯小刚对于电影、对于观众，以及对于自己的态度是什么样的？

　　对电影的态度

　　电影角度

　　从黑色幽默到悲悯情怀，应该把灾民的态度真实地拍出来

　　南方都市报：影片结局点了题(电影英文名为Back To 1942)，老东家张国立往回走，还捡了一个孤儿。剧本是在行走中一点点丰满起来的，我想知道，这个设置是因为真的有碰到这种从逃荒到往回走的事例？还是说是一种纯粹的理想主义——— 因为要有希望？

　　冯小刚：我们一直在说用什么样的态度来拍这个电影。演员、导演、编剧，我们都在想。我们的态度是不重要的。我们应该把1942年逃荒的人———包括和他们发生关系的历史上的人物———真实地把他们的态度拍出来。这(应该)是电影的态度，不是作者、创作人员的态度。所以在想，这个老东家，一大家子在那里，儿媳妇、老伴、女儿、孙子，包括长工，赶着马车，拉着粮食，最后到通关的时候，什么都没了。死的死，亡的亡，卖的卖……最后到陕西，孙子也被闷死。他都不知道往陕西走是为什么———过去逃荒去陕西是为了活，现在没有这个支点。他为什么往回走？我觉得就是他那句台词。灾民说：“你往回走就是个死啊！”他知道是个死，就是想“死得离家近”。最后他捡到这个孙女，互相就是一个救赎。(像他)这么一个在绝境中挣扎，以致到绝望求死的一个人，他的内心又出现了生的勇气。我想这也是蒂姆·罗宾斯接这部片子时候(的理由)———这么少的钱(指片酬)，要耗费你那么多时间，要跑那么远的路来拍，为什么？他说(这是)人性最黑暗的一个剧本，同时也是人性最温暖的一个剧本。

　　南都：在那么多年筹备时间里，什么时候萌生了拍这样一个结局的想法？

　　冯小刚：最初的剧本就是这样一个设计，大概是2000年的时候。

　　南都：往回想，1994年你第一次接触到小说，那时想拍的电影《一九四二》是个什么样子？

　　冯小刚：当然它应该和现在呈现出来的(面目)有不同，但大的方向应该是一致的。随着这么多年，时代往前走，我对生活的认识也在提高，剧本也在不断地增……这么多年的沉淀，不断地修改，不断地修改。过去可能会用黑色幽默这样一种语调来讲这个故事，现在可能不是这样。现在尽可能地把我们的态度从电影里面拿走，还是前面说的，这个电影应该就是灾民的态度：面对灾难、面对死亡的态度。

　　南都：黑色幽默的语调，可以具体说说吗？

　　冯小刚：在这么一个灾难里，从小说里可以看到发生的很多事，极其荒诞，但是我觉得今天拍出来，呈现给观众看到的不(应该)是那个。每一个观众内心都有那种悲悯的情怀，应该唤醒这些。所以包括在北京的试映，放了几场，包括给影评人看，不管他们的政治观点是怎么样的，不管平常他们对电影的评价有多少靠谱，看完电影，大家共同的都是一种人变得善良的感觉。真的是这样的体会，变得内心特别的悲悯。

　　创作心态

　　很看重这个梦，用单纯的态度去把它圆了

　　南都：之前电影终混结束后，你在微博上形容片子给你的感觉是“不咸不淡”。大家都很好奇，你这句话究竟是什么意思？满意还是不满意？

　　冯小刚：我其实是比较性情，也特别的敏感。工作进行到哪个阶段，心情是怎么样的，都用微博来记录。你知道一个导演做一个电影，从剪接到最后的混录，要看多少遍。什么样的电影，能看50遍了，你就木了，判断力就没了。你就会突然产生一个很大的怀疑，这东西行吗？观众是不是接受？我相信，没有任何一部电影，你看几十遍还不木。怀疑会有一种不咸不淡的感觉。也好，也就是你会非常客观的，就会发现问题……再做修理，再做修理。但实际上远没有你想得严重，因为观众都是第一遍看。你都把每一句台词背下来了，你都知道下一个镜头是什么，你不会发现它有任何好，你看到的都是毛病。

　　南都：我觉得还有一个因素是“关心则乱”，太看重一个东西就会想很多。

　　冯小刚：很看重，很看重。这是个梦，这梦等于圆了。还有一种是当你对于一件事一直孜孜以求，甚至想把它实现都是很难的———在这种情况下，这事干完了，你会突然间有点被闪着了。会有种失落，过去你心里都怀着一目标，现在这件事做完了，新的目标在哪？“得到即空虚”嘛。

　　南都：这么多年来是什么样的感情和动力会让你一直坚持把这个梦给圆了？其实对于你来说，名和利都不算什么，可拍可不拍。

　　冯小刚：名和利都得到之后，会是两种东西：一个是你觉得不过如此，然后就懈怠了，就没有动力，动力不足了；还有一种是当名和利都得到之后，如果心里还有个梦，还握着它，你就会在做这种事的时候，想法特别单纯———不是为别的，不需要再去为这些。比如说出名，还怎么出名啊？在中国，再出，你就出事了。赚钱？我也不是挣钱没够的人。过去拍了这么多片子，我个人也得到了很多经济回报，养家糊口都不是问题，可以过很好的生活，所以反而在这个时候去做你最愿意做的事的时候，目的特别单纯。

　　南都：为什么《一九四二》会成为你最愿意去做、最想圆的梦？因为这个题材具备的历史厚重感是少有的？

　　冯小刚：我觉得其实这是刘震云(做出了)最大的贡献。这个电影其实就是帮助我们照见自己。所有观众看完这个电影，都会对我们的民族有一个新的认识——— 这个认识可能更站得住脚一点。过去我们认识到很多民族优点——— 显而易见这也是很重要的，否则我们民族早就陷入万劫不复的境地了。这个民族承受这么多的苦难，走到今天非常不容易，她身上一定……比如生命力顽强，面对灾难的勇气，这一切可能都是。但同时，我们的民族为什么发生了这么多灾难？历史不断重演，这个民族的问题在哪？观众在堵心的同时，电影可能会部分地给观众一个答案。观众也需要娱乐，但同时，绝不像很多电影发行人想的那样，仅仅满足于这些，其实还有很多需求。通过看一个电影，对自己的民族有一个全面的认识——— 观众也很需要，但我现在说了不算。最终观众是不是我料想的这样，那就让29日上映之后进行检验。

　　对观众的态度

　　基本信任

　　我和观众之间不会有很大的误会

　　南都：你在微博上说，为这部电影“赌上之前十二部影片积累的人气”，相信自己对观众的判断。你如何分析观众心理？

　　冯小刚：这个电影是在观众的观影经验之外的一个电影。我认为它会抓得住观众，当然你对今天的观众也不敢断然地这么有大的把握。总的来说，我拍了这么多年的电影，(觉得)这个电影基本上观众都(会)和我判断的差不多反应，我认为不会再和观众之间有那么大的一个误会。确实有很多导演他们和观众有非常大的误会，他认为观众一定会喜欢这个，但是观众不喜欢。这就是一个误会。

　　南都：似乎《一九四二》在这个时代出现，时机刚刚好。

　　冯小刚：对，为什么说之前拍的那些电影等于对观众有一个影响？大家对我有个基本信任，这个信任长期积累，信任度越来越高，到《一九四二》这个时候呢，实际上包括制片人包括自己在下决心干这事的时候，就想以这样的信任度来说，观众也不会太少。当然最理想的是这一部电影又一次积累了观众更大的信任，而不仅仅是利用之前的信任。

　　南都：《唐山大地震》同样是讲述灾难的故事，但距离现在并不遥远，加上汶川地震的影响，观众容易产生情感共鸣。讲饥饿的《一九四二》与现代人的距离很大，年轻观众对于饥饿这件事恐怕很难想象。

　　冯小刚：其实问题不大。比如说《集结号》，就像你担心的问题应该在这部电影里出现，但观众很踊跃去看，票房也是那一年最高，比它热闹的同期商业片都没能和它比。有一个根上的原因，就是这个电影有没有人民性，而不是说是不是和你生活贴得(是不是)特别近。这种人民性里的情感是大家共同都有的。

　　南都：在片子里还有一些关于生与死话题的探讨。之前在《非诚勿扰2》里有过类似探讨，比如死也要死得有尊严。这次想跟大家分享什么？

　　冯小刚：大家通过这部影片可以看到我们这个民族面对灾难、面对死亡的态度是什么样的。这个挺重要的。我认为导演其实不必要做更多的解读——— 导演当然为了宣传也要去说，更多的喋喋不休未必对影片的宣传起到好的、真正的作用，甚至有时反而会让观众产生一种逆反心理。(希望)这电影其实是打在每个人的心上，留下不同的烙印。

　　南都：不要让观众产生什么先入为主的印象。

　　冯小刚：对，我们不能过多地去给观众做这样的导读，其实观众也不需要。

　　对自己的态度

　　此时心态 追求荣誉感，但比较羞于承认

　　南都：大导演似乎都很喜欢选择《一九四二》这种带有民族史诗气质的厚重题材来进行创作。

　　冯小刚：就是每个有追求的导演，每个都在想，怎么能够拍一个有价值的电影，深刻的电影。

　　南都：是不是有一种打造传世之作的野心在里面？

　　冯小刚：我不能说完全没有，但是在真正去创作的时候，你不能太多地去想这件事。因为它和电影本身没有太大的关系，那是一种荣誉感。它有一个前提，是你必须做一个让你会有荣誉感的东西出来。

　　南都：我能理解为：这种荣誉感和使命感是现阶段的你比较看重的吗？

　　冯小刚：我比较羞于承认这个。

　　南都：为什么会羞于？是就是，不是就不是。

　　冯小刚：其实说使命感，大了，就是不甘心只是拍一种东西。像在有可能的情况下，有更多的尝试。就是说我认为我自己也没想到，我能对一件事有这么大的坚持。另外一个就是说，我得承认，在这件事上，我表现了足够的勇气。我其实不是一个特别有原则的人。其实就比如说做人，我只是觉得底线我大概有一个，我不能太坏，不能失去底线。

　　南都：你这么直爽，有啥说啥，怎么会没原则？

　　冯小刚：我没有。或者说，坦率是一个原则吧。其它的，我起码对别人的一些弱点，包括自己的一些弱点，还是比较包容的——— 人性的弱点。

　　南都：影评人看片后，你跟他们交流说请不要过度解读。以往的印象来看，你这种啥都不怕啥都敢说的个性为什么还要小心嘱咐一下？

　　冯小刚：我还是希望《一九四二》这部作品能够顺利地出山，不要夭折，这件事显然大过任何别的事。

　　此时难处 和人打交道是一件特别累的事

　　南都：现在把这个梦圆了，下一个目标更难找了。

　　冯小刚：其实不知道下一个缘分在哪。我觉得其实导演拍一个电影就是跟它有一个缘分。跟作者的一个缘分，跟《一九四二》的缘分，跟每一个跟你一起合作的人的缘分。有的人很熟，也很有能力，但是为什么没有合作成？我想来想去就是缘分没到。

　　南都：最近你在微博上也会说现在画画、打球是你觉得最舒服、最享受的事情，拍电影要求爷爷告奶奶的太累了。你对做导演产生倦怠感了？

　　冯小刚：打球、画画不需要合作，自己面对自己就成。我现在觉得和人打交道是一件特别累的事。人不能在两边是高墙的一个窄巷里长跑，拍完一个拍下一个，拍完一个拍下一个，很多香港导演一年能拍俩(摇头苦笑)……拍电影应该把你生活的感触要放着点，最后你没有生活了，你的触角都无法吸收生活中特别新鲜、丰富的养分。你就把自己局限在这么一个事里，也不知道前面这条巷还有多长，放在谁身上都会困的。有时候离开一下，做点别的事或者说休息一下，离开这两道墙，让你的世界打开了，你这棵树的根脉能够触及到生活的各个方面去，以后再回来拍片子肯定特别有意义，一定不一样。这个道理就像，娶媳妇你天天跟她在一块，就和谈恋爱的时候不一样，可能两人一个月见三面，有时候拉开距离，离开一点时间反而倒有了更大的热情。

　　南都：你说的“离开”是因为想再吸取多点养分，还是说高墙给你的压力太大？这两个因素，哪个对你的影响更大一些？

　　冯小刚：一定是多方面的。导演要一半的经历实践和电影本身有关，一半的经历都在做一些和电影无关的事。合作、后期那么多人，宣传的人、发行的人、投资的人、审查的人……导演都要把这些(关系)平衡好，大家才能合作在一起把这事干了。对于这些我觉得是非常累的，你肯定不会从里头得到很多的快乐，不像拍电影很累但我也有快乐。跟人打交道、糊弄着一帮人把这事干了，更多的是在妥协着。

　　南都：像你这种地位和身份的导演还会碰到那么大的难处吗？

　　冯小刚：其实像我们这几个导演来说，他对你关注度也高，因为你的片子影响大，看的人多。如果你是一年轻导演，真的没片，投资也不大，他觉得你有什么问题影响也波及不大———看的人少。看你电影的人多，所以就要对你严格把关，这就是受关注的正能量和负能量。

　　南都：所以拍《一九四二》可能会加重这种感觉？

　　冯小刚：但同时随着29日的上映，它也给你带来特别大的快感。这就是矛盾。如果只是痛苦，没有快感，可能早就不干这个了。这边觉得给你带来了那么多的烦恼，而那边同时又换来了那么多的让你激动人心的时刻。

　　【单纯】

　　名和利都得到之后，如果心里还有个梦，还握着它，你就会在做这种事的时候，想法特别单纯——不是为别的。

　　【勇气】

　　我自己也没想到，能对一件事有这么大的坚持。我得承认，在拍《一九四二》这件事上，我表现了足够的勇气。

　　【悲悯】

　　过去可能会用黑色幽默这样一种语调来讲这个故事……今天拍出来，呈现给观众看到的不(应该)是那个。每一个观众内心都有那种悲悯的情怀，应该唤醒这些。

　　统筹：南都首席记者 方夷敏

　　采写：南都记者 陆欣 发自罗马 实习生李夏沁 傅杏翠