如果最后证明我错了,那我愿意让更多糊涂的人,包括我自己赶紧猛醒过来,别再犯傻了。如果证明有问题,那我也要让更多糊涂的人,别再迷惑在里面了。
崔永元去美国就是去拿资料的,但他看不懂,他的任务就是负责把它带回来。欢迎国内的科学家来取。我做记者该做的事。
现在两个谎言被戳穿了,一个是科学界没争议,二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家,为什么要撒谎?
我还特别希望大家攒钱去旅游时,不用去美国,去日本就行,顺便感受一下转基因的状况,比我做一百个片子都好。
因为转基因,崔永元争论了太久,甚至骂战了太久,可能还要在法庭上较量很久,现在,不妨听他心平气和地说一说。
过去的一周,他再赴日本进行了第二次的转基因调查,仍旧在市场上买不到转基因食品,这更让他坚信初衷。这期间,方舟子已经起诉其侵害名誉权,焦点从基因转向基金,离科学讨论渐行渐远。
崔永元回国当晚,对南方周末记者表示,他尚未收到法院通知,“终于可以在法律框架下一较真伪了”,“何必费那么多口舌”。他称将亲自上庭,相信法律的公正,“这还是我第一次当被告”。
此前,赴日本调查前夜,2014年1月11日晚,北京奥体中心,崔永元和南方周末记者聊了近5个小时的转基因话题。他未来的行程单上,还包括欧盟国家、墨西哥、阿根廷等国,美国还要再去,从来没有一个局外人对转基因问题这么较真过。
从2013年9月8日第一条微博开始,对转基因毫无了解的崔永元,突然卷入了挺转与反转的漩涡。凭着一指禅的打字速度,他敲短句,也偶尔写长文,竟论战半年之久。有人钦佩他的勇气和执著,用投票用跟帖表达拥护;也有人斥责他为彻底的外行,“小学生”,造谣者;还有一些人,私下劝他适可而止,“急流勇退”,别误了自己的名声和正事。
他自己说,在中央电视台那么久,“我什么都不争”,但这次却要寸土不让,干好两件事——对于方舟子,以其人之道还治其人之身,对战终于演变成了“文革式”的骂战;另一件事则是调查转基因真相,“这是个严肃的事”,他说自己自费近100万元,已经四次赴美、日实地调查,越发觉得谎言四布:科学界对转基因的安全性并非没有分歧;美国也有反转派,美国人并非放心地吃了20年,等等。
他的调查还在继续,信者恒信,疑者恒疑,他愿意把所有素材公布出来,让公众自己去理解去选择。
论战缘由 我要做善良科学家的一条狗
这么气势汹汹的干嘛?
南方周末:转基因在中国已经争议很多年了。之前的崔永元在干嘛?
崔永元:说是有十年争议了。在那天之前,我对转基因毫无印象也毫无兴趣。我是学文科的,喜欢研究历史。
南方周末:既然全不了解,为什么要介入,敢介入?
崔永元:就是从一条微博开始的。当时(2013年9月8日)我在网上浏览新闻,看到转基因食品试吃活动,方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我一听这话就反感,因为我从“文革”过来,就烦人说非得干什么。我就发了一条微博说,公众有吃和不吃的权利。
当然他现在改口了,说什么“让想吃转基因的人都吃转基因”,他要这么说我估计当时就不吱声了,又跟我没关系了。我发这条微博也没太当回事,没想到对方反弹得很厉害,说我没质疑的权利。我就有点懵了,你这么气势汹汹的干嘛?我马上说我有质疑的权利,因为这是宪法给的权利。后来媒体引申为“崔永元想维护的是公众的知情权”,当时没想那么多。
南方周末:从微博看,你的反弹也不小,比如“你可以说我白痴,我也可以说你白吃”那句话。
崔永元:那个“白痴”是我当时看新闻底下的留言,什么“文傻”,“白痴”的词都出来了,我寻思怎么火药味这么浓啊?那句话没有针对性,因为没有人说我白痴,我也没说谁白痴,只不过是一个行文,但很快方舟子就狠狠地回应了,这架势我是猝不及防的,然后就扯到科学上了,直奔我软肋而去。
南方周末:既然是软肋,为什么要坚持下去?
崔永元:说实话直到那个时候,我对转基因还是没有兴趣,但是我对方舟子有了兴趣。我花了一两天搜索资料,大致明白了,为什么转基因讨论的气氛这么糟糕,为什么很多沾边的科学家没法陪着玩,总是绕道或认怂。现在崔永元就是要扮演善良科学家的这条狗,去努力摁住对方,让两派科学家在良心的层面上好好争,我们坐旁边看哪边争得有道理。这才是科学需要的环境。
我从不反转基因技术
南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家?
崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。
南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右?
崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。
南方周末:但大家都说你是反转派,你认不认?
崔永元:不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的,一个科学技术本身肯定是中性的,到应用的时候有可能发生偏离,可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。从研究角度,我们要领先,要掌握主动权,不是拾人牙慧,不是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。
但在科学界有争议的情况下,急着商业化,急着让大家去吃,又不保证大家的知情权,中国的传统食品安全监管都这么糟糕,新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门的事,不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与,我能不能选择。就是中央国务院下命令,我也可以不吃,这就是我的权利,就是这么简单。
南方周末:当初,为什么不同时请教一些支持转基因的专家?
崔永元:有过好多机会,他们约我,但没有见面,因为都是公开活动,我拒绝参加。不能让我一个文科生和你们院士去辩论,你拿出一堆数据公式来我都不认得,这不是欺负人吗?我建议合理的方式是两派在辩,你找一个记者,我当另一个记者,该我说话我说话。
南方周末:你最初不懂转基因,为什么不是相信从事转基因研究的科学家,而去相信没有直接从事转基因研究的专家呢?
崔永元:我从1985年当记者,一直到1996年当主持人,记者天生就质疑,有时候亲眼看到的都不相信,他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》等栏目,那些省部级官员,我哪个不质疑?这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反弹的时候,我们也没那么大的动作。人家没什么毛病,你找什么茬啊?他动作越猛,我们就越觉得蹊跷,反弹就越大。
南方周末:你是外行,最初接触的又是一方的声音,即便质疑也可能是预设立场而片面的质疑?
崔永元:大家可以分析我的言论,举微博为例,我的微博只干两件事,一是说转基因,二是跟方舟子打架。要分开,不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中,连点名骂我的,而且骂得非常难听的,我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正,把支持的、反对的声音,都放在我的微博上,让大家看看。是谁把我逼到不能转发支持转基因观点的境地的?
南方周末:但你的微博上,对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。
崔永元:当时,支持转基因的人设了很多“障碍”,什么“科学家共同体”,说世界主流科学家都认同转基因没问题,然后举美国FDA,WHO,英国皇家学会等,都认为转基因没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地吃了20年。第三,到目前为止,没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四,没有一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人,这么多大山压在身上,你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信,究竟这是谎言还是真相?我是个记者,要较较真了,我最早去的是日本。
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