《可凡倾听》姜文专访：太阳是这样升起的(图)

姜文和曹可凡

　　新浪娱乐讯 姜文一个只拍了三部电影的导演，却被看成中国电影界的异类人物。有人说他恃才傲物、狂妄霸气，有人说他是独断专行、不近人情，还有人说他绝顶聪明、才华四溢，更有人说他愚笨到极点，甚至有社交障碍。他为何总是身处漩涡、难以抽身事外？今天我们就来解读姜文心中关于太阳的故事。

　　主持人曹可凡(以下简称曹)，嘉宾姜文(以下简称姜)

　　曹：姜文兄你好！

　　姜：你好，曹大夫

　　曹：前不久刚刚看到你的新作，《太阳照常升起》，我觉得这个片子在上海的反响相当好，尤其是知识阶层的观众，表现出非常浓厚的兴趣。

　　姜：上海人水平高嘛，像大夫也都这么多，迂出来只能做电视了！

　　曹：我想你是不是会比较关注上海观众对这个片子的反馈？因为毕竟上海这个城市在你的电影生涯中起着非常重要的作用。

　　姜：因为是这样，我最早拍的片子有两个是在上海拍的，一个就是《芙蓉镇》，很重要的一个片子。

　　曹：你是不是觉得其实在《芙蓉镇》当中的这段实践，对你后来从演员，又做导演是起了很重要的作用，因为谢晋导演一直说，这个当中的很多细节都是你一起参与设计。比如说最经典的就是秦书田舞扫把那个动作，那个场景都是你和导演你们共同来设计的。

　　姜：其实不能这么说，因为我那个时候二十三岁，整个的东西其实我当时有点稀里糊涂。但是我觉得是谢晋导演非常喜欢去把每个人的积极性给调动起来，甚至是能调动起那些疯狂的东西，他也非常喜欢让年轻演员们多表达，我注意到这是一个非常好的办法，因为只有，就像这车发动起来，你才好拐弯、刹车。

　　曹：你这次拍这个《太阳照常升起》，跟过去拍《阳光灿烂的日子》，从心态上讲你觉得最大的不同是什么？

　　姜：可以有依稀的记忆，就是我当时更兴奋，因为第一次拍戏，同时，也更狂妄，不知道有什么凶险。这次我觉得可能略微平衡一点，就是说在冷静和兴奋之间多一点平衡。

　　曹：这次随着《太阳照常升起》的公映，我听到非常有趣的一个词，叫做“来劲的电影”，如果按照你的衡量标准来说，什么电影才算是真正来劲的？

　　姜：我觉得“来劲”就是你吃顿饭你吃得很爽，就是很爽的意思。

　　曹：其实今天的电影界，跟可能你当时拍《阳光灿烂的日子》的时候，完全不同，今天的电影似乎是跟资本的拥抱更加紧密，所以我觉得，今天这个，也许这么讲，很多电影人更多的是，在拍片的时候考虑的是市场，他并没有想在电影里面去表达自己的一种精神的东西，我觉得我最近我看洪晃(blog)的一段话，我觉得很有意思，就是说，其实姜文是希望在这个地方表达一种精神的东西。

　　姜：从有电影到现在，背后都有钱，没有钱做不成这事，就跟盖房子是一样的，咱们举一个最极端的例子，比如说斯皮尔伯格，大家可能都觉得他是一个非常商业的导演，但你注意看他的电影里面，依然有他的精神在，不妨碍他具有诗人的气质，知识分子的头脑，他愿意拍这样的东西，一句话，在没有资本介入和资本和艺术家的共谋的前提下，是开拍不了的。

　　（从1985年姜文做演员的第一部片子《末代皇后》开始，姜文演的角色多是一根筋似的人物。而不管是演还是导，他的作品都深刻打上了“姜文”的烙印。其实姜文想做的电影是酒，而且是度数比较高的，因为他不想揣着明白装糊涂。而观众似乎也更认可这样一个作为导演的姜文。《末代皇后》《红高粱》《有话好好说》、《寻枪》)

　　曹：迄今为止你拍了三部片子，以导演的身份。我想《阳光灿烂的日子》是表达了一种青春的记忆。我觉得《鬼子来了》是解决了内心的恐惧，这次的《阳光照常升起》是不是你是想表达一种男人的担当？

　　姜：我听你这么解释就挺好的，似乎不需要我回答，比我想像，比我要总结得好，因为我作为一个创作者来说，我其实很少这样去总结，我的片子到底是什么情况。

　　曹：洪晃有一句话挺有意思，她说，姜文是一个有肩膀的男人

　　姜：我挺留肩膀的，我必须得穿上西装。

　　曹：我想你在这个片子当中表达了一种其实很简单的情感，所以你有句话说得挺有意思的，就是说我们带着非常简单的心情去看这个电影的话你会觉得这个电影非常的简单，而不是带着这种符号式的这种印象。

　　姜：是，但往往是这样，你越是一个儿童画的做法，大家想得越多，但是大家想得多这是我的愿望，我愿意大家想得多，在有限的物理时间当中扩展心理和生理时间。

　　曹：但是你现在把那八个故事浓缩在四个时段里，确实大家会觉得有的时候看的时候会觉得消化不良。

　　姜：那就行了，编剧述平老这么形容，说你看看你，你不能拍中篇小说，你也不能拍长篇小说，一拍就太长了，你这个信息量太强，所以只能拍短篇，我说好的，这次是个短篇，短篇，弄完剧本之后，他说你这又弄成了八个电影，你非要把八个电影装在一个电影里面，我说这八个吗，这不就一个故事吗？他的意思就是说信息量太足，你应该，有的时候说懒散一点，随便一点就，没什么一点，我说对我来说已经很没什么了，总之，像我父亲说的，有点像酒精，但不是酒。

　　曹：度数太高。

　　姜：度数高，他说有人会很过瘾的，有好喝酒精的，连酒都觉得不过瘾，但是呢，有人可能真的就不喝酒，我说那好办，那我将来可以拍一个度数低的，比如说就像好多人给我出的主意，你把第二个故事变成一个电影，那就很好的贺岁片。

　　曹：对，我在看这个片的时候我就觉得，这第二段就是一个好电影。

　　姜：我确实有这样的一个本事，或者是特点，可以把任何一个电影拍得里面都有笑声。

　　(周韵：首先这是一部很幽默的电影，它是一个让人很轻松、很愉快，很幽默地进入他的电影世界。)

　　姜：那第一个故事，在《太阳照常升起》里面，我是希望房祖名(听歌,blog)是代表我们大家，我们跟着房祖名去看，妈妈怎么了，妈妈肯定有让他不懂的东西，她才去追寻，那么我为什么要这么做，我们讨论的时候，大家也普遍认为，不管你的父母多么优秀，多么出色，多么懂教育儿童，任何一个人，从他长大的时候，总会对父母的来龙去脉，尤其是爱情生活，到底是什么样子的，永远在探寻，而且你指望他们给你说清楚是说不清楚的。这个时候的选择可能就造成了成长中的孩子对这件事情的疑惑。这我觉得是存在每一个人和父母之间的关系上，另外，作为男孩，往往在十几岁的时候觉得这妈是疯子。因为他妈管他最多。而且用各种各样的方式塑造他。对十几岁的孩子来说，又是逆反心理，我们只是站在父母的角度，这孩子是逆反期。这话都是大人的态度，可是对一个逆反期的孩子来说，他怎么看父母啊。你们都是疯子。既然是这样的话，我们为什么不去安排一个房祖名的角色，带领大家去观察一下这种情况，既然我们都有这种心理体验。

　　曹：据说你拍这个片子的动机是在非典的时候，有一天晚上被一个出租司机认定为你就是演姜文那个人。

　　姜：一切都是非典引起的。最后导致我的电影也是非典型性的，大家刚过去非典没几年，怎么就把非典给忘了，我没忘，因为这位师傅是说得非常有意思的，他也许是口误，也许不是，但是，通过这句话我就想起来，我跟出租车司机的关系其实一直都很好很微妙，我不知道为什么，可能是他们经常给我启发，经常给我一些在我最郁闷的时候给我一些鼓励，那天这句话让我想了很久，我觉得是啊，谁不是在扮演一个以为是自己的这么一个角色，都是，难道他就是出租车司机吗？他不是，他在扮演一个出租车司机，那你顺着这一路想，谁是你，当然这是一个很傻的问题了，每个中学生可能都学过，但确实是一个司机用这么简单的语言在非典的夜晚给我点醒这句话，开始有了《太阳照常升起》的雏形，人物起码跟这个有关系。

　　(在这部超越现实又接近现实的《太阳照常升起》中，我们也看到了和以往不同的陈冲(blog)和房祖名，那么为什么说陈冲满足了姜文少年时代对成熟女性的幻想？他的现任妻子周韵到底有多疯狂?)

　　曹：你这次在这个片子当中，演员的搭配上的选择也挺有意思的，除了你之外，就是周韵、陈冲和房祖名，你怎么想到这样一个组合？

　　姜：房祖名是周韵给我推荐的，结果非常好，我当时说，一个又像12岁又像22岁的孩子，是个男演员，这上哪儿找去，我说找吧，找来找去，周韵就是说，你要找这样的一个人，就是一个人--房祖名。(房祖名：他每天都叫我有空学一下打算盘，每天说多一点国语，剧本到开拍前一天才看，他说，对白讲出来是废话，但是，你戏很重要，如果你厉害到已经是在那边的人，你不用演了，所以对白就出来了)

　　姜：陈冲是我小时候的梦想。

　　曹：是不是你小时候崇拜的偶像？

　　姜：是，你其实没看过她的电影那时候，刚看她的时候是照片，我上中学，我说这太好了，挺结实的一个女的，又那么灿烂，同时又有一些，猜不透的一些，我不知道是叫智慧还是叫什么，反正是猜不透的感觉，同时又告诉你，又没什么，就在这，那么从拍电影，开始拍电影我就觉得有一天可以找陈冲来演，是我很大的荣幸。

　　曹：所以我在看这个片子，尤其第二段的时候，就陈冲那个角色，我看的时候挺诧异的，穿着白大褂，整天是湿湿的，所以我觉得是不是这个姜文满足少年时代对成熟女性的幻想？

　　姜：你可以这么理解，但是反正我，你本身就是大夫，我见着你就挺紧张的，因为特别怕进医院，一进医院我就浑身紧张，我不知道他们要对我干什么，但每次在这样一个恐惧心情的时候，甚至那个味，总是有这样几个护士走来走去，湿漉漉的，我也不知道为什么，因为她们可能洗澡条件比较好，或者说工作完了必须得去洗个澡，我不知道，你是当过大夫的，是不是做完手术要洗一下，然后我不知道她留给我的诱惑恐惧是揉合在一起的。

　　曹：在设计林大夫这个角色的时候，你怎么去把这种东西激活出来？

　　姜：我忘了

　　曹：你怎么全忘了

　　姜：我只要看见陈冲，想起陈冲来就全活了，后来我问陈冲，陈冲说他们家除了她，全是大夫，我说那就对了。她会打针，她给自己打针她都会。而且她穿这一身衣服的时候她也非常来劲。(陈冲：当然我脑子里的大夫不是这样的，他说他儿时在大院里有这样的阿姨，不管在怎样的逆境当中，她都是心无遮拦、嘴无遮拦，充满了生命的喜悦，她是热爱生活、热爱生命、爱人)

　　曹：那在影片开始的时候，我们一直看到周韵的一双圆润的脚，在银幕上游移，你是不是对女人的脚有特殊的偏好？

　　姜：我觉得是这样，就是说假如从一个男人的角度来看女人的话，不会仅仅停在某一个位置，实际上这个电影里面，允许拍到的位置我都拍到了。

　　曹：周韵演的这个疯妈挺有意思的，尤其她用那个方言，去朗诵那个古诗的时候。

　　(周韵念诗：此地空余黄鹤楼，黄鹤一去不复返……)

　　曹：那是什么方言，我不知道？

　　姜：温州方言。

　　曹：过去就所谓叫吟唱，跟咱们今天的朗诵不一样。

　　姜：他们的调比较多，普通话就剩四个调了。

　　曹：你一直说周韵演的疯妈是受到了你妈妈的启示？

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