实录：业内大腕新浪潮论坛大谈敏感话题
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郑晓龙回应编辑部故事的反响
刘江：有些收视率高的戏我真看不下去
新浪娱乐讯 第19届上海电视节新浪潮论坛于2013年6月13日在上海展览中心西二馆举行，主题为2013大剧年：谈“古”论“今”谁与争锋。来自电视剧产业各领域的重量级嘉宾纷纷亮相，就古装剧的制作与现代剧的走向畅所欲言，并对收视率、明星片酬过高、剧集口碑等敏感话题进行探讨，现场更进行辩论妙语连珠。以下为本次论坛实录：
刘杨：今天来了很多老朋友，我也看到了很多新朋友，首先请允许我代表新浪娱乐和白玉兰官方论坛欢迎各位嘉宾的光临。我们这一场论坛的主题是谈“古”论“今”谁与争锋？上半场与大家一起讨论古装戏的未来发展问题，下半场将讨论现代戏的未来走向问题。站在我身边这一位相信各位嘉宾都跟他打过交道，著名的媒体人李星文老师。
李星文：大家好！站在我边上的是刘杨。
刘杨：李老师，虽然2013年只过去了一半，在您心目中，您觉得2013年如果用几个字来总结，怎么总结？
李星文：八个字总结一下今年上半年的电视剧产业，“雾霾满天、带有希望”。今年上半年以来我们看到总体的电视剧的收视率是在下探的，甚至是非常的低迷，而一些大明星、大制作一起打造的大剧，播出的效果也没有能够达到预期。但尽管在一个市场急剧变动的情况下面，电视剧创作者仍然奋力的求索，今年下半年还有一大批题材、风格心血之作与大家见面，接受大家的检验。
刘杨：之前南昌会议22条军规，严厉程度其实可以说是史无前例的，比如说我们对现代题材进一步的鼓励，比如说我们对古装题材的收紧，比如说对抗日题材游戏化管控的升级，相信随着这些措施进一步的执行，我们电视剧也将会迎来一轮又一轮不一样的新现状、新情况的产生。首先进入上半场的论坛。邀请到的是，擅长诙谐幽默的宁财神[微博]老师；擅长唯美浪漫风格的于正[微博]老师；擅长大气磅礴风格的唐季礼[微博]导演，最后是吴敦老师，请我们四位台上就坐。谢谢！
吴敦赞成名著翻拍 批九把刀[微博]小说内涵不足
李星文：上半场主题是谈古，主要说古装剧的话题，首先请华策的武侠系列剧的总制片人吴敦老师就武侠剧的创作发言。
吴敦：大家好！我是华策负责古装电视剧武侠方面的负责人，我们带动了第一次的武侠浪潮，在最近这几年里面。为什么要拍武侠？武侠不像一般古装剧、历史剧上面有很多限制，它在发挥上面很快的拿上，一谈开了以后，就很容易陷入一个跟历史不同的观点，古装剧里面所谓回到穿越啊，或者是后宫这些东西，都是很吸引观众口味的，但是很多的限制，因为需要改变一些历史上面的问题。
拍武侠，比较不受这个限制，只要把朝代弄好了，大师笔下的武侠任务都是讲忠义的，浪漫的，武功高强的，不容易触碰到禁忌，所以我们把这几个名著先买下来以后，拍成武侠剧以后，虽然过去有人拍过，但为什么我们敢拍呢？因为现在的科技不同了。很多画面里面，过去做不到，现在可以做得更漂亮，更好看，背景里面很多不容易拍的，现在用电脑都可以做到。还有加上明星是一代一代的换新，新的偶像，年轻的男女演员呈现在大家面前，老一代的演员，总跟现在的演员有一个曲折，所以我们尽量让老一代的演员演第一代，新一代的演员演第二代，区隔开来，对两者之间的对比，也会让戏剧更好看。
像金庸、古龙这些大师级的人物，拍出来的东西，小说里面一定有可取的地方，所以在这么几十年来历久不衰，我们不敢做太大的变动，我们只敢添加部分人物的，甘草性人物的增加。真正的还是在于现在的美学、服装上面，我们改变它，我们让它弄得更漂亮，但我们还要忠于历史朝代上面的服饰跟场景。这样的话，不要脱离那个朝代，不要错乱，这也是我们现在的一个责任。虽然武侠剧没有那么多限制，拍起来比较轻松，看起来也会比较好看。不像在座很多导演，他们拍出来的历史剧都很辛苦，要求考究，很多不能任意的发挥、去写，变成拍出来的东西会被限制到，一超越了那个尺度的范围，就变成一个问题。
但是我想慢慢随着这个时代的变迁、一直进步，我想在于管制上面也会有一些放松。最近出来22条的规定，让我们电视剧受到了蛮多的限制，但是我相信久而久之，戏剧总归是让人你自己有满足的欲望，那拍出来的东西，只要不要造成社会问题，或者曲扭历史太多的变动的话，我想都是可取的。将来我想慢慢的，大家会看到更广泛、更宽松的限制，很多导演可以发挥出来、编剧发挥出来的想象，拍出更好的作品。
谢谢大家来参加这个论坛，也欢迎我们几位这个行业的精英能够一起。华策很有信心的去做了很多的尝试，我虽然只负责一个部门，但是我相信会有更好的作品呈现在大家面前。翻拍武侠剧，大家好像说在抄袭过去，观念方面如果改变一下的话，能够看到更美的东西，更好的东西，展现在大家的面前。谢谢！
李星文：吴敦老师发言非常精彩，从他的发言中我学到了一个秘诀，就是拍武侠剧让新兴的偶像演大侠，让老一代的偶像演大侠他爹，这样成功的可能性就比较大。我这也有两个问题要问一下吴敦老师，首先就是金庸剧和古龙剧被我们华人电视剧导演已经拍摄过很多次，有一些小说甚至有七八个版本。我就想问一下，在之前已经有这么多版本的情况下面，华策为什么还要启动武侠新世纪这个大项目，启动以后，拍摄一批新的武侠剧的时候，有哪些新的创新点？
吴敦：刚刚我讲到一个很重要的重点，就是说武侠虽然有这么久的一个，古龙和金庸有这么长远的，这些名著写了这么久，为什么可以历久不衰，因为有完整的情节，每个人物都有每个人物的特色。你可以看到，每一遍看的时候都不一样。当你拍完一部，随着年龄成长，十岁、二十岁时候看的东西跟二十岁、三十岁看的东西角度是不一样的，这时候拍的东西要符合现在的时代。我们把很多新的观念、讲话的方法，很多美学上面都呈现出来跟以前武侠剧有相当的不同。我想在过去，你们可以看到蛮多的武侠片里面，它的服装跟它的动作，现在做出来跟以前不一样。只要这两个大师的东西，是很完整的，不要去改剧情，添加一些甘草性的人物，是里面稍微欠缺的，因为我对这两个人物都很熟。古龙喜欢喝酒，他就是一个无拘无束的人；金庸是一个很持重的人，他的东西不喜欢别人动。后来我们加了一些很好的甘草人物加进去，他很赞扬的。所以我相信这都是正确的，后面我们走了正确的路，拍他们的东西，都是正确的。
所以我想，大家不要去担心翻拍的不好，它一定是正确的。好看的剧，一直拍，就会一直有人要看。我跟华策计划好做武侠新世纪，我们是有想法的。为什么不去买别的版权？我也有建议过买别的版权，后来我们感觉别的武侠小说再怎么拍，它都没有这两个作者的完整。新创新的，像网路现在有很多武侠小说，我看完了以后感觉不够完整，没有历史背景，创新的时空，台湾有一个作家叫做九把刀，写了一部，我感觉创意很好，内涵不足，不会像金庸、古龙他们有很好的历史背景和文才，他笔下的人物刻画得非常深刻。所以我觉得翻拍不是问题，绝对不会因为说这个戏曾经拍过了，我们看他现在做出来的效果跟表现出来、呈现出来的东西，比如说现在的东西，像我们一直为了求进步，把很多电影方面大师级的人物，让电视的水平再拉高。就是很有水平，很美的呈现在观众面前，甚至能够到海外市场。我觉得真正中国的电视剧，也要进入海外的市场，走到双语世界里面。我们现在去的都是一些国人的电视台。我们要把品质提升，不能只是用鲜艳的色彩，要带出一些中国的文化。所以我们为什么花这么多的精神去重新翻拍，花这么多的代价请到这些大师来做出更精美的作品，就是我们这一次决定去做这个武侠新世纪最主要的原因。
宁财神称不相信收视率 直言《楚汉传奇》不好看
李星文：谢谢吴敦老师的精彩发言。我们请出的下一位重量级发言嘉宾是宁财神老师。我们知道在中国电视剧史上有两部公认的经典的情景喜剧，一部是梁左创作的《我爱我家》，一部是06年宁财神老师创作的《武林外传》，今天非常高兴请到了情景喜剧双雄之一宁财神老师参加我们的活动。下面请他结合自己的创作也谈一下关于古装剧的一些心得。
宁财神：梁左老师还是不可超越的，只是正好是情景剧，至少我个人来说，我觉得还是要差很多。这一次来，我有将近六年没有做电视剧，刚刚做完一个新的《龙门镖局》，也是古装的。到时候大家看一下就OK了，我对古装剧也没有什么想法，其实再怎么说，不定明天又出什么了，说什么都没有用。
李星文：我这也有两个问题问一下宁财神老师。一个就是现在这个话题已经说了很多年了，大家认为收视是万恶的，这是一部分人的说法。同时也有另一部分人认为收视率像高考一样，虽然有瑕疵，但不能取消。想请您谈一下对于收视率的看法？
宁财神：如果一个很有清晰的，相对比较公平的样本户调查，而且样本户数量包括分布方式，其实我们不是太明白。所以我现在对收视率，也不能说不信，但没有办法完全相信。前一段又说，在没有办法保证更科学、更合理、更清晰的调查方式之前，我觉得我自己对收视率是抱怀疑态度的。这是一个。还有前几天有一个事对我触动还是挺深的，国外有一个网站，是一个很大的视频网站，居然在一个美剧停播很多年之后，前面播了三季，停播很多年之后又拍新的一季，这是基于它网络调查数据，每一集人群会有不同的重复观影的次数。相对来说，用大的数据分析来判断和决定这样一个剧在今天还会有市场。那个剧成本300万美金，在做新的一季。
基于这种大数据，更清晰、更合理、更直接的调查方式，我是比较期待一个新的数据时代的到来，在此之前所有的，老实说，我觉得公司啊各方面，目前为止，在我不相信的情况下面，我觉得对我个人来说没有意义。
李星文：我问宁财神老师的第二个问题，今年上半年的时候，实际上播出了很多古装剧，有一些是历史正剧，也有一些是古装戏说剧，一些评论家认为出现了雷剧当红、正剧不兴这么一个古装剧的播出现象，请您谈一下对这个现象怎么看？
宁财神：可能这得点名吧，《楚汉》，古装剧就不好看，收视低也是很正常的，虽然我不相信收视率。也有说《甄嬛传》收视率就很高，比如说《武林外传》也是古装戏说剧，也没有人说雷。还是根据每一个戏的个体有关。还有《岳飞》七月份播，我感觉这个就蛮好看的，可能要分别说。
于正称在意点击率收视率 希望创新不想跟风
李星文：谢谢宁财神老师的精彩发言。下面我们请出另一位发言嘉宾是于正老师。似乎不管什么题材，于正剧总能创造比较好的收视率，这方面，创造高收视率的秘籍、心得也想请于正老师跟大家一起分享一下？
于正：其实我做一个电视剧的时候很少考虑收视率或者受众、观众，我是一个编剧出身的制作人，我找自己的兴奋点，找自己喜欢的东西，在自己喜欢的东西里面找一些，就是更想把它做成一个作品，把它拍好。在演员选择上面，场景、美术，有自己独特的一些理解，包括我不太喜欢用明星，因为花很多钱请了明星，我的制作不一定能够达到我理想的状态，更愿意把故事磨好，因为我们对于剧本来说，是电视剧创作的第一要素。我觉得现在的观众比较浮躁，也不可能说比较能够安心的去体验一种状态或者一种感觉，现在电视剧要求快节奏，故事容量大。我在观众喜欢的东西里面找自己的兴奋点。
其实于正的戏就是于正的味道，并不是说我能够做很多，也是树业有专攻，在做自己喜欢的东西。我觉得，反正只要大家能够把一个作品当做一个作品去做，而不是当做一个商品去销售的话，我觉得一定会得到大家认可的。
刘杨：今天早上在分嘉宾的时候，李星文老师说于正老师必须得分给我，我就很奇怪，李星文老师说你是女孩，肯定喜欢看于正老师的戏。其实也说明了一个问题，于正老师的戏得到很多80后、90后观众的喜欢。前一段时间有一个70后的记者在跟于正老师聊了三个小时以后被成功的“洗脑”。回来跟我们聊了很多，觉得现在于正这两个字已经成为了一个现象叫做于正现象，可能跟收视率挂钩，可能也跟唯美浪漫挂钩的。其实很多人都在讨论这个现象为什么于正拍的戏非常好看，非常唯美，收视率也非常好，这也是我们业内人一直在探讨的话题。所以今天第一个问题想请问一下于正老师，您对收视率和拍摄古装戏的风格，这两点是怎么结合在一起的？
于正：我刚刚其实已经回到过，我找一个题材的时候，其实我在找自己的兴奋点，我并不是说考虑市场需要什么的，就像当初拍《美人心计》的时候市场上面是没有古装剧的，正好看到这样一个小说，想改编成电视剧，想自己动手来写，资金也有限，想拍得很好，就要看很多大量的图片，其实这是一种个人爱好的东西，我一直觉得。随着时间的推移，我们做制作人做得久了以后，更多的想把每部戏做得不一样，无论漂亮、唯美，在写作的时候形成在你脑海里面一个一个画面。你说要跟市场怎么结合，我更多的觉得，因为我78年的，我觉得正好这个年龄跟现在看电视的观众的审美趋向比较符合，你说有什么秘诀，我不觉得什么。但我自己本人很在意网上点击率、收视率，我经常看一些这样的数据，这是本能的东西，因为很辛苦的做，所以在意大家的声音，在意出来的东西。
怎么说呢？我还是想要做一些以前没有做过的。这是我全部的兴趣了，我没有任何爱好，我的兴趣除了做戏，就不断的淘书看，没有什么爱好，我觉得这是本能的东西。
刘杨：于正的戏，很多时候都是两极化的，您在意两极化的口碑吗？有一些观众会觉得雷啊怎么样的。
于正：因为我觉得创新是必然的。每一个东西，经过十年、二十年就会成为一个经典，出来的时候，但并不代表，你要挨骂就不实践，那样永远不能进步。韩国有韩流，我们怎么也得有中国的华流吧，你得尝试，尝试就有成功，也有失败，你必须得尝试。
刘杨：刚才宁财神老师提到了《楚汉传奇》，确实上半年有很多古装剧没有取得我们理想中的口碑和收视率，您觉得在未来古装剧有一些什么样的发展方向是您比较看好的？
于正：首先我觉得时代在变化，因为我觉得中国老百姓的口碑，是一个时代一变，要根据一个时代的变化去变化，包括电影也是，你看现在的东西，就像我自己有一个什么判断呢？比如说我觉得小说市场是很紧密的，因为消费水平比较低，会很快接近，隔两年就成为电视的热门，成为大众的热门，好比当初我做《宫》一样的，穿越小说已经红了很多年了，但隔了很多年才会在电视上面火了起来。这一代人，现在看电视这一代人的品位和他们喜欢的东西在悄悄发生改变，慢慢的发生改变。我觉得接下来，要求题材的创新，视角的创新，更贴近大家想要看的东西。包括电影的《致青春》、《合伙人》为什么那么火，也是求新求变。因为中国人重复的东西太多了，一个火了，跟风。
刘杨：前一段时间跟一个年纪比较大的观众在聊天，我们很多人可能觉得收视率主体是大爷大妈们，但他跟我说，播放电视剧的时候可能在外面跳广场舞。您觉得现在观众年龄形态也在发生着转变，并且会拍一些刻意迎合他们的电视剧？
于正：迎合其实很难的。为什么这样说？迎合只能做商品。我觉得迎合是高难度的挑战，好比《甄嬛传》播那么好，要复制是不可能的，播了快一年多了，不断重播，但没有复制的。