张亚东高晓松等会诊内地乐坛病症(实录)(6)

　　主持人：现在现场哪位记者提问？

　　提问：我有几个问题想问问在座的各位前辈、专家，因为大家谈了大问题比较多，想问一些细的东西，我们听完今天的讨论之后，我们可能感觉到媒体存在相当多的责任，我想具体问下，比如说现在媒体我们个人也很讨厌比较恶俗的东西，比如我们把这些内容删除掉，我们还能给唱片公司提供一些什么新论点。我在报社里是做平面、做音乐，就是说电影、电视都排在音乐前面，人家有开机、票房、内容、总结，有很多东西，音乐里面除了发片的时间，开个演唱会，这张专辑介绍不介绍，还很难说，说实话还是要如实第介绍。

　　如果说听了介绍，我们真的想为这个音乐做点东西，究竟如何给我们兴奋点，因为媒体不是创作的机构，是报道的机构，大家有东西让我们报道，我们才能写出东西。

　　第二，我们提到金子很难找。其实，有时候金子不是天生摆在那里的，而是经过千锤百炼炼出来的，现在我们唱片公司有没有这样的计划，发现新人，慢慢培养他。而不是一个新人三个月出来就发张专辑，就赚钱了。我们今天坐在这里讨论，其实我说话可能直了点，我觉得听了半天，没有真正深入的问题能够给我们借鉴，而是大家把现存的问题都点出来，并不是解决问题的方法。接下来这个论坛可能还有三次系列活动，我们下一次是不是请一些新的人加入进来，给我们提供一些建设性的东西。

　　宋柯：唱片公司的宣传口径，戴老师他们已经无数次提到这个问题，唱片公司确实有推广难度。如果这个人的音乐洞察能力在一定级别上，要么就是各报的主编。大家对音乐没有那么强烈的感觉。我也要表达一下可能比较绝望的，在传统中三大要素电影、电视、流行音乐。

　　郝舫：新媒体也是一样。

　　宋柯：都在被边缘化，流行音乐是首当其冲被边缘化的。为什么想玩儿？我觉得是年轻一代娱乐消费体验的时代，基本上我同学的小孩都是十岁左右，他们的拇指长在键盘上，我们的娱乐概念，现在小孩因为交流手段有巨大变化，我们现在不能这么要求，我作为一个经济阶层，我站出来，我做了一个好东西，东西好不好，肯定好，我敢保证现在创作的人肯定有很高的水平，但是你传播出去的，像以前一样，把什么东西做细，没必要，现在真正的推广平台，它是一个网络，但是由于消费者自身首先有一种冲动以后，再做。我觉得基本上是这样的。最近两年非常混乱就是这样。可以说恰恰利用了这一点，小孩为什么愿意写碟，可能电视剧、电影会给他们带来更强烈的视觉上的效果，歌曲的信息容量这么强，一个信息容量这么强的东西，怎么可能不这样。

　　提问：有没有一个良好的机制？比如说，这个歌手来不来，我三年就不给他发片，就是培养他。

　　这个其实，我们这个行业规模本身就小，公司规模更小，我觉得培养是要钱的。培养一个非常良好的、健康的循环机制来促进这个，比如亚东现在存在的问题，现在亚东签的新人好在都有一定专业能力和管理能力的人，有的是技术特别好的艺人，很多歌手也都是不是以前给人创作过东西，就是以前做过什么其他的。如果我们重新开始，比如说一个歌手，十岁就进去了，我们派一个小女孩15岁，派到日本，开始还觉得自己还不错，在中国15岁签唱片公司送出去学习了不得，到日本就傻了。所有他见到的组合，比如说像美少女组合，小孩全是十几岁，又漂亮，跳舞又条跳得好，这还在培养过程之中，这是需要一个良好的机制。比如说他们现在做的一些艺人，可能以后你培养10个，未来出1个，每年培养全国都在100个以上，中国唱片公司目前只能像亚东说的，大金子才能做，是石头这个石头也得看得过去。

　　高晓松：这么变迁的社会，你作为一个音乐家，在这里面没有把自己培养成一个金子，至少是一个刚才不是美国，美国80年前就是这样，现在还这样。几乎就是这样，也就是几个电影公司，我们在这么复杂的激烈的热的冷的变迁的社会里面，他自己能把自己锻造成钢铁，唱片公司给个三五年是不幸的。在这么一个最诞生艺术家的社会，各种不平衡、不平等的东西太多。

　　这种大规模的社会变迁会导致大部分人媚俗，一定会大浪淘沙诞生出一些特别优秀的人，这些人在哪儿？

　　黄伟菁：本身还是要有一定的水准。之前的一些成功也不小，有实力的、也有偶像的，内地我们也做了胡彦斌(blog)、许巍这样的人，一般人因为操作的方式很好，不可否认，在市场的操作上面我们还是非常用心在做，我做了这么多的艺人，我觉得艺人在某些程度上面，比如霸王别姬里面说了一句话我非常感动：当艺人也要有饭吃。我觉得本身要是金子，就算打造成一个排除的钻戒，本身它必须是一个钻石，必须要有一定的成份，唱片公司才能用专业的手法把它推到市场上面，这是比较悲哀的事。可能因为餦这个我可以承受，餦我可以跟你磨个三年，可是内地的市场怎么会有这个金钱去打造。以前我们在宝丽金唱片，母体是飞利浦，实际上是有某个母体在养活，今天大部分人会从事音乐这个行业，出去要真的赚钱，做这个行业，可能还是有一些梦想，在做音乐的时候，在某种程度上，有一些人可以说是艺术家，在国外是必须被养着的，我是我刚才讲的，如果哪一天我们的音乐家，我们的艺人，他出一张专辑，在五年制内，他好好去想音乐，去体会生活，可以到外面户走走，可以到海外去体会他得生活的话，这个市场一定会好，这个养分来自于哪里？不管你是从哪一个载体里面来？能不能到这个钱，它毕竟是一个养分，让我们好好活下去。

　　主持人：为什么会特别提到媒体，现在媒体还是属于有话语权，你们说话还是有一定的引导作为。所以我们会频频提到媒体，这是一个很重要的传播方式。艺术家是被养出来的，可能传媒不能去养艺术家，但是可以做到尊重，但是这几年可以发现，新的媒体起来的时候，我们经常会看到杂志上谁谁谁，连起码的尊重都没有，它的粉丝可能会很多，但是连做人的礼貌都没有的话，他们肯定会觉得是受到了侮辱，媒体可以在这方面做一些修正，你可以知道谁更有商业价值，但是你对于一些你认为是有人文价值的人，你至少可以给他一点空间和尊重，我认为这个是很重要的。

　　宋柯：媒体就是大众的对于信息的需求，这是大环境的问题，中国现在就是这样一个时代。

　　王长田：有什么样的听众决定有什么样的音乐。我举个例子来讲，比如说你们认为有些媒体很过分，或者有一些媒体的一些行为，也包括颁奖，确实有问题，但是你们斗不过什么，你没有能力去做，刚才提到类似以协会这样的东西，如果说真的大家能够团结起来的时候，力量是相当强大的。但是回过头来，如果你去在某种程度上去迎合他，甚至说主动去勾肩搭背，尽管你知道这种做法不对，这个时候媒体最重要，一方面他有这个需求，一方面你又去纵容，一方面，你想改变没有能力改变，不是说不能够，电视剧市场非常差，因为电视剧市场直接面对的是电视台，是垄断媒体，我们音乐市场最起码不存在这个问题，我们面对的是观众，每一家不可能绝对我们的命运，电视剧媒体就决定你的命运。但没有任何一个媒体在音乐上有这么大的权力，所以说很多事情是可以做子。比如说今天我们开这个论坛，大家说宋柯你来当一个会长，我们成立一个唱片公司协会，底下有一个运作的机构，就反映大家的呼声，他认为不对的事情，这个大家一起来抵制，一起来倡导一个公约。关于这次卡拉OK的事，唱片公司任何一家力量都没有办法改变，但是有30家、50家公司联合起来的时候，这个力量非常强大。所以我就是说，就是每一次活动，每一次这样类似的东西，到最后不可能解决所有的东西，只能解决其中的某一个问题，最后一个一个解决，可能就能改变。

　　提问：我想问一下，现在在内地歌坛有很多选秀活动，选秀歌手也出了专辑，最后那些选秀歌手是不是会到最后成为中坚力量，无线音乐的理念到底有多大？将来有多大的发展？

　　黄伟菁：我想每一家都不一样，一般来说都有可能听到一些问题，当然也相信从传统媒体上说的话，可能就是他的比例会更高一点。我想每一家的比例都会有一些差距。我个人觉得是不是以后选秀的艺人会不会成为主力？我个人觉得这是一个大的趋势，跟媒体整体的合作，跟媒体的合作不只是在选秀，媒体可以占有很大的一个力量，这个不只是在中国。在美国也是一样，当然绝对不可能所有的艺人都会从选秀里面出来，选秀一定会有它的生命周期。现在内地的市场，小朋友是非常的喜新厌旧，不管是对音乐形式还是艺人，以前是有一个基础的量，前一张的销售并不能保证下一张。每一次都是一个重新的开始，不能有任何一次哪一张唱片掉以轻心，我觉得选秀这个东西规模出来了，我相信它会有维持下去的一个方向，但是它绝对不是全部的艺人都出来。

　　提问：我觉得今天特别强烈的感受今天就像是唱片公司抱怨会，媒体的批判会。我想说的是，至少在我接触到的记者中，我觉得热爱音乐、支持音乐的人特别多，我觉得远的不说，在北京周围的记者，举一个例子，刘影老师是非常支持人民音乐的，我们知道姜西发了唱片，都是叫好不叫座，他到处去送给大家。甚至黄立行到北京做宣传够送给他。我觉得大家对媒体有一个误区，觉得在网上看到有一些话，就认为是一杆子打死一帮人，认为都是媒体干的。但是我个人认为网络媒体要负很大的责任，因为在网上看到永远都是博人眼球的头条，但是这不是所有的大媒体做的事。你们可以去看看这都是一些什么媒体，而不能代表大家。我觉得我们北京的媒体朋友们都是凭着良心写稿子的，而不是为了钱，还是其他的什么。

　　提问：无线音乐的数字怎么样？

　　毕老师：现在无线音乐的数字不太确定，他们也在试验中，就是想提供专业平台。

　　提问：我想提评论方面的意见，现在包括我的弟弟他听的音乐肯定比我多，而且还有很深的见解，但是不会拿来发表，你觉得好听就多买，不好听就别听，干嘛要在音乐评论上浪费时间。我还是要说网站，拿了红包写的评论就不要网的头条上挂。所以我觉得这种没有科技含量或者是没有维生素的东西就别出来，我们没有必要去告诉该怎么去欣赏这个音乐。而且今天谈的这个问题，硬件没有到位，都指软件上的不足，你做好自己的工作了吗？我觉得音乐人就不应该成立自己的公司，顶多有一个工作室。我很喜欢张亚东(blog)。

　　主持人：如果你自己不成立公司，连唱片都没法做了，你是逼不得已，但是工作室和公司是不一样的。

　　高晓松：当年为什么成立太合麦田(blog)，是因为我们发现了朴树，没人来做，最开始发现小柯(blog)，说推荐一个明星，包括印刷我都不行，后来发现朴树之后，小柯都反对，你说怎么办？你自己坐在这个位置的时候，你不忍心有人被埋没。

　　主持人：你的想法是特别理想化。你似乎现在还有一点话语权，必须要做那些事情，去改变一点什么，每个人只能微乎其微，我们是这样一群人，要不然我们没有必要那样。

　　张亚东：我觉得我真的不适合做公司，这个我必须承认，我不是一个有经营头脑的人，他们刚才说的方式，如果有好的合作，能够寻求到好的合作，谁都愿意。现在的情况就是真的没有那个条件，比如我做了公司，像我现在这种，一不小心做的公司就骑虎难下，不做都不行，你突然发现这些人对你还希望能够怎么样，这是一个原因，再一个我做公司就不会孤单，就觉得很多人还是关注这个事情。其实对一个人来说，非常影响。如果能够找到好的合作就肯定是这样的。

　　黄伟菁：我觉得不能指望媒体怎么样，我们也需要尊敬。这个颁奖，这个名单的出炉，有多少是年轻人呢？有考虑到我们的口味吗？80后的评委。大家都说格兰美，就因为它像坐过山车一样，因为它有很惊奇的东西，这样才让人觉得好玩。我们做风云榜的东西，如果你拿了东西再到这里来，我们直接拿通稿不就行了吗？没有娱乐的精神就别玩儿了！谢谢。

　　金兆钧：大约20我多年前，刚出道的时候，开始写评论的时候我是在北青报出道的，也有人说我当年是破口大骂，靠骂人成名的。从评论角度来讲，不能说从现在就说，谁跟我骂了，谁就跟我急。我指出你的缺点，我也是为了你好。而不是说为了显得我多高明，你不对。你提出的问题，我当年也和你一样。我动不动就骂歌手、骂作者。后来才有人对我说，老师你知道这个行业怎么回事吗？然后我才去调查这个行业，才知道中国的音响业当时是怎么一个架构，谁在控制它，谁在影响它，包括制作公司、发行公司都无奈。后来又有新的问题出现，作为一个评论者，也包括记者，需要你不断地深入了解这个行业。比如你刚才说的那些话，如果你了解这个行业，你不会提出“亚东同志，劝你不要去做公司”。我不是反对你提出你的希望，你不要把自己当成一个歌迷，你既然是记者，你就要站在一个记者和评论人的角度看，他为什么这么做。如果他能够好好做他还不好好做的话，这个时候你就应该批评，或者你提出的要求也是可以理解的。咱们是同行，我想在此做一点解释。因为我今天也在批评传媒，实际上也包括批评我自己在内。从我个人角度来讲，随着我的年龄增大，很多新的专辑，我不大能听得进去。我也只选择自己喜欢听的听，我也坚持原则。现在有些东西对年轻人都很时髦，但我已经跟不上了，那这个时候，我们就少写点。这确实是需要年轻一代人写。你说“谁来考虑80后”，那好，你是80后，你就应该勇敢地站出来，写出你这些话，因为你有平台。我相信唱片公司，我给他们打那么多年交道，并没有因为我当年批评过谁，最后我们变成仇人，或者谁不理谁。比如说像电影，他原来也比较愤怒的一个乐评人，但是现在好多了，现在有觉醒，反正这张报纸在这儿摆着，我有时会去找一找，听一听，他还觉得好，觉得有一定道理，他听了这么多年歌，现实我们这个年龄肯定不跟现在孩子的水平一样，你们深在其中，你们有责任把你们的感受说出来。刚才我们说了很多年轻人是否知道，如果现在还有这样的人，包括你没有平台，你就应该明确地去表达，乐评人就是这个道理，由本人的成长期，看这些现象，每一代人有每一代人的痛处，我当初掌握只能重视国内原创这块，港台歌我基本不听，我现在不会去评论港台的唱片。比如像年轻的，他们重视中国的摇滚乐，他们就了他们这一代的事情。更年轻的也有，有的现在做词了，我是从这个角度，咱们跟记者交代，我希望我们的记者也应当可能直言不讳地通过各种媒体发表。让自己写博客也是在发表，我经常也看年轻人的乐评，我也去感受一下。我们刚才提出来只是觉得，因为你们在传媒上出现的更多的是在吵，这种版面应当做评论，各报相应还是少，这个时候我们年轻的记者，不管是在网站还是报纸上，可以跟领导要求在自个儿的版面上，这是合理的。刚才我也觉得你比较情绪化，好象大家今天都在骂传媒，其实在座的各位音乐人的都不一样，老板也要争论，但是现实是如果能够把这个问题有效地传达出去，这应该是论坛的目的，没有任何一个论坛能够解决问题，定出一个规划，这个规划能够落实，这是不可能的，但是沟通是有必要的。

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