张亚东高晓松等会诊内地乐坛病症(实录)(7)

　　高晓松：你完全可以把这个会看成是一个反动会议，因为确实媒体年轻人来，我一到就傻了，可能确实年轻人不爱当乐评人，就当歌手，最后没有形成有话语权的年轻人，像我们嘴上永远都说我们热爱音乐，得这么说才行。

　　科尔：我作为一个退休的媒体，大家都有火药味，说明一个问题，刚才说到媒体，并是大家否认媒体的作用，正因为大家重视媒体的传播作用才会说一些事情。其实现在社会价值观有一种转变，其实本身站在媒体立场上，应该可以做更多事情的。你写博客，推荐自己，是站在一个歌迷的立场上，但是你朱亚青写博客就应该站在媒体的角度，在媒体上发表，我希望因为更多的人，这媒体的角度。比如说刘影买了100张唱片送给姜昕(blog)，我觉得我看到了乐评，北青报可能发表不了。但其实他绝对比他的能力强，我在新浪发表可以吧？使150人买这张唱片，我觉得媒体应该这样。你帮忙的事比体自己一个人帮这个忙，利用媒体的力量帮这个忙起的作用大得多。还有就是现在小孩的水平还是可以的，大家需要的话我可以推荐。他们写东西写得挺好的，可以培养。

　　郝舫：现在中国的音乐产业，通过这个音乐产业沾边的文字为什么都是乐评？就相这个词跟曲的关系，中国从来没有出过一个一流的大家都认为比较出色的音乐记者，流行音乐多少年，摇滚音乐多少年，我们没有看到这个人是真正站在报道的立场上，给当代音乐文化的发展，历史做了一个见证。但是在美国、英国，很多媒体上会发现到他们非常深入、非常了不起的记者，做见证的工作，这是一个挖掘的工作，我觉得这个远远比做乐评人来得光荣。说实话，很多人很少从评论家的书本里去找，从来不是，从来是在最杰出的音乐和杂志里去找，这个反而是很多媒体年轻人努力的方向。

　　金兆钧：因为中国音乐太优秀，至少你得懂点，要不没法写音乐。否则他就没有任何技术手法。而我们音乐培养的少数音乐学院的学生，除了出国就是当摇滚歌手，这就是我们目前的中国教育部培养这样的歌手。

　　郝舫：一个懂乐做不了好音乐，一个人仅仅热爱音乐也做不了好音乐。

　　丁宁：我感觉记者和今天论坛人的矛盾，至少记者感觉听尖锐的。我想说两点，第一我觉得咱们的音乐人，包括音乐行业的从业人，不要对现在北京的主流媒体的音乐记者有任何的误解，这个大家一定要心里明白。比如说现在媒体上的八卦东西比较多，炒作的东西比较多，你们要知道，这跟记者本人的个人的喜好、操守一点关系都没有。是跟什么有关系？是跟上面整个的政策有关系。上面要你发那样的东西，要你写那样的动作，你就只能去写那样的东西，这样才能发稿，才能有工资。早就在去年下过一个禁令，我们内部叫“十条禁令”，是专门针主流媒体报道媚俗的人，所有的这些有关明星的私生活，从理论上是属于禁止报道的。难道说上面不想把整个媒体空间净化吗？还大家一个刚入道时单纯为了谈艺术的环境吗？但是现在市场不是这么一个情况，很多时候，说实话，我绝对相信咱们跑音乐的记者，很多很多，可能现在因为年龄的关系，不敢说每个人对音乐有深厚的了解，但是至少有一颗负责任的心。从我这么多年的经验来看，跑音乐的记者对音乐热爱的感情，真的比跑电视剧或者跑电影的记者要强，真的是不可同日而语，他们是怀着一种非常大的热情去做这件事情。但是在现实生活中，说唱片公司绝对是正常的，做报纸或者做电视节目也是一样的，报道不是为了收益吗？收益就是为了赚钱，保证大家能够看，现在市场上什么东西是老百姓愿意看的呢？老百姓根本就不会介意，根本不是我们今天谈的上升到艺术、文化、理念的层面，老百姓就一点，就是“看热闹”。这是对现代媒体唯一的要求。所以为什么会说出现一些你们觉得不好的东西，都应该报道一下艺术。记者可能自己不愿意这样，有的记者说，我就是没能力自己办一份报纸，你要是真能自己办一份报纸，中国就跟变了天似的。我管他谁爱看谁不爱看，我自己喜欢就行了。但是现在，包括我们今天来的好多都是主流媒体，我们就不能拿这个要求来要求他们，因为这个是面临一个媒体的压力问题，而且也不是单纯的咱们底下的记者，上面太多的层次，太多的要求，真的自己想发什么就发什么，这些急着要是有决定权就好了。

　　还有个问题，咱们的记者，不应该就月咱们刚才说的话有误解，尤其是刚才有的记者说到，写乐评，为什么现在没有我们的声音，现在不能说不好，怕把唱片公司关系搞坏了。我们举个在座的例子，花儿抄袭的事，咱在座的各位，很多的人当时都发表了很多评论，我自己没写，光让记者写了。咱们应该明白在工作的时候就是就事论事，牵涉长期的合作。

　　黄伟菁：一个创作人有他不同的历程，在不懂的时间创作出不同的东西，有人喜欢，有人不喜欢，但每个人都有权利表达自己的想法，每个人的意见我还是同意接受。我拜托媒体朋友帮忙，我也得到大家都很辛苦，在炒作的版面里都有一块进行叠评，希望大家都能够存活嘛。谢谢。

　　戴方：比如说一个媒体的部门领导要求写稿，我觉得这要看记者的价值观。现在主流媒体越来越八卦，证明了报纸八卦销量很大。比如说阅读力最高的是100，那么

　　丁宁：刚才我说的还不是说八卦，而是说现在是要强调咱们的报道的冲突性、事件性，这个八卦不是涵概我刚才说的所有东西，冲突性是不可避免的。

　　郝舫：我觉得戴方老师的意见，一个人做同样的事情还是不一样。同样是主流媒体，还是有区别，不能因为这个大潮，或者这个价值观念一体化，就不去做大的努力，特别艰辛的努力。

　　那种方式的价值已经体现出来，有人喜欢这种价值，比如现在好些音乐杂志，看了一大堆，还没看出我喜欢的乐队，写作的人兴趣盎然，也维护了一个不一样的价值。各异比如说对一个社会来说，可能有几个人写八卦，我觉得这个也很正常。

　　张亚东(blog)：我的看法是媒体对这个没有多大影响，音乐最主要是得人听，那人从心里喜欢。我觉得媒体没责任，为什么？我刚才最早说的，谁都没责任。就是大的环境，那个时候，摇滚的报道全是正面好的报道，掏钱的人不认就全完了。我认为现在是大家没有生活，每个人的预算没有算花在音乐里的钱，预算的买车、买房，就是没有预算在消费欣赏音乐里面花的钱，还有他一个人说买十张，你帮不了这个行业那么多人，还是一个小的数目。比如说，我不看电视，所以电视对我没影响。我有我的生活态度，比如全北京都说我不是五好青年，我就不接电话。因为我不是接线员，我不能每天24小时开机。我去哪儿？有人付我钱干这事。电话是我想接的时候，我有空就看一眼，如果我自己有事儿，谁打我都不接，这我自己生活的态度。包括我不看电视，或者说我喜欢的乐队，比如说我喜欢很多很多，你们媒体把那个乐队贬到多不行，都没影响，因为那个东西在我心里。现在是大众对这个音乐，我这么说，每个地区都有自己的听觉习惯，比如说美国是RNB，现在你会突然发现权世界的听觉习惯都快了，因为网络，因为什么，一样的。比如现在年轻人，你说80后，我就告诉你，现在的年轻人普遍是自信丧失，没信仰，普遍拜金，这是现实。比如说不管说谁抄袭，写歌抄袭，写书抄袭，越炒越红，一点不觉得可耻。我个人的说法就是说，我觉得媒体的力量不足以真正地改变这个地区，你不管费了多大的劲都改变不了音乐流行趋势。你没那能力，我觉得还是要从基本上人的需求来说。所以我刚才一直说，基本上我的看法就是现在的所有的问题都不是咱们能解决的，得要整个地区的人每一个人，比如我不接电话，另外的人认为生活中不应该有汽车，或者是其他的方式，每个人都找到自己生活的方式，有自己的最起码的一个态度，我觉得他就可以选择他要的东西，但是现在的媒体唯一不好的一点，我是觉得你们骂谁，如果我喜欢，没用。所以我个人非常讨厌，文功武斗的那种，我觉得没必要，如果你是记者，你喜欢他，就立马吹到天上。不喜欢就立马贬到地上，这个做法我认为非常不妥。因为你不是标准，谁也不是标准，我也不是。所以我鼓励一下，本来现在内地市场很差，不管怎么样，我认为用一个折中的、客观的态度，尽量鼓励我们自己的人。就是这样。比如说现在内地从我的角度来看，喜欢土的就喜欢最土的，喜欢洋的就直接跳过我们这些人，去喜欢日韩、港台，你说的内地根本不存在。比如说韩国，很小一个国家，韩国音乐就是人手买一百张，能买多少？他只能来这个地区搅和，只能在这个地方收获更多的利益。你去看一个颁奖礼，张洪量当时说达到什么音乐的时候，我印象特别深，就是当时完全疯了，任何一个韩国的艺人、港台艺人都无法向相比舞台下的热烈气氛。

　　我的意思就是，我能说的就别自己喜欢就捧到天上，不喜欢就贬低，没必要，不能带有攻击性的语言，这觉得是一个积分的问题，你不能这么说，你不是标准。你刚才说的问题，还有就是我们做得不好，我已经说了我们做得不好，真的没有高质量的东西，但是我们在努力，但是希望媒体能够真的给这些内地的再干这个行业的人一些帮助，就大概这个意思。谢谢！

　　主持人：今天的讨论到此结束。感谢所有来宾和媒体的朋友，希望今天对以后真的会有一些小小的意义。

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