茅威涛聊哽咽瞬间 濮存昕：越剧《少年pi》
茅威涛聊哽咽瞬间 濮存昕：越剧的《少年pi》
新浪娱乐：接下来请教茅威涛[微博]老师，据我了解您这次算是真正第一次在舞台上演一个女性的角色，而且这次是演一男一女两个形象，也就是说男主人公和女主人公是由一个人演的，茅威涛老师，而且角色的转换很快速，可能迅速瞬间转换。我不知道这次演这样一个角色，对您是一个挑战吗？或者有什么样的心得和感受？
茅威涛：太挑战了。其实刚才导演也在说，当时拿到这个本子，为什么希望能够跟中国的戏曲和越剧有嫁接。我也特别感谢新浪，今天能够请到阿克曼先生和李锐老师。今天坐在这儿，阿克曼先生代表德国文化，李锐老师代表中国当下文化界的代表，能够看我们的《江南好人》，我觉得本身的对话就有意思、有价值。
我先说说一些文化界的朋友看完戏，比方说于丹老师看完之后，她说让我看到了越剧版的电影《黑天鹅》，濮存昕[微博]一进来就说，哎呀，小男，你们不得了，我看到了越剧的《少年Pi》。当时李安导演的《少年Pi》，所有人认为这个小说根本没办法拍电影，但是他做成了。所有人，像濮哥这样，他作为一个戏剧人，他认为茅威涛是女子越剧，一个硬的，一个软的，一个阳的，一个阴的，怎么弄呢？我这次是从艺30多年来，我第一次真正在舞台上扮演了一个女性的角色，这个挑战意义有两个方面。
第一个方面，刚才几位都谈到了，社会的从俗方面，人性的思辩方面。我作为演员，也感觉特别强烈。刚才说《黑天鹅》也好，《少年Pi》也好，我就在想，当布莱希特的这个剧本放在我的面前，我也挺困惑，这样思辩的东西，观众是拿着手巾到剧场，非得催他落泪的，这样的戏观众感兴趣吗？我心里也有疑惑，心里有一点点忐忑，越排越觉得有意思。我突然觉得当一个人被逼到绝境的时候，他可能就像少年Pi当中，可能会出现一种欲火重生的善，也可能会出现迫不得已，为了生存，会做理直气壮、心安理得的恶。善和恶会同时并存，可能水火不容，但也可能相宜乡村，这就是沈黛和隋达，布莱希特笔下《四川好人》。这个女人，当她要扮成表兄隋达的时候，一体两面，善恶之分。就像李锐老师说的，当今这个社会当中，我们所有碰到的社会当中的这样一些理直气壮的恶，我们怎么去面对，去改变他？相信戏剧、舞台一定有教化作用，或者中国戏曲原本跟民间信仰是有同构关系的。过去我们看戏，知道了刘、关、张桃源结义，知道了忠，知道了仁，知道了义，我们看到种种戏文当中建立我们的价值信仰。这是我在这个戏当中自己的一个挑战。但是这个挑战，今天在北京国家大剧院[微博]的首演当中，从剧场的反馈当中，以及刚才两位老师的交谈当中，和我听到周边的朋友和观众当中，这个挑战、忐忑我放下来了。
第二个挑战是技术上。
新浪娱乐：您刚才操的都是导演的心，接下来才是自己的心。
茅威涛：导演经常说我是要经常愉悦自己的角色，帮着编剧和导演思考问题，甚至我有的时候逼着编剧和导演去思考一些问题，但是我觉得其实演员应该具备这样的演员大于演员的思考。我接下来说说技术的，我作为一个演员，我的挑战在哪儿？就是演女人。我借一句刘晓庆[微博]的话，刘晓庆说“做女人难，做名女人难”，我要补一句话，女人做女人难上加难。怎么说呢？阿甲先生，戏剧界的理论大家，他曾经阐述过中国戏曲的表演艺术，他说技术先行。我当年年少气盛，还不以为然，我说怎么可能？怎么可能技术先行，一定是体验先行，你有了体验，把你准备好的技术装进去，才是真正的吸取的表演艺术。通过这个戏，我觉得大家就是大家，戏曲就是技术先行。为什么？当我第一次站到排练场上演这个沈黛的时候，我手足无措，我不知道该怎么走台步，不知道怎么举手，所有的形体，包括我的声腔，所有的一切都要改变。所以导演专门请一位形体老师改造我的形体，原本准备3个月的排练，我们加了一倍，用了6个月的时间，也就是前3个月，我把自己每天的排练必须妆扮好，戴上花，穿上裙子，我每天要把自己装扮成一个女性。这个说来非常有意思，实际上女小生本身有一个中国戏曲当中的独特的假定性，男旦女声，我们叫反串的行当。我从二度当中又进行了一次二度，最后我说服自己，把自己当男旦行不行？把自己当成梅兰芳，当成张国荣，当成余少群[微博]，我来演一个女的，我说服自己了。因此，我在所有的技术准备上，实际上我重新开始回到我的学生时代，我去学习中国传统戏曲当中要去演旦的所有的身段。我借用了舞蹈界学习中国戏曲的身段，就是昆舞，我这次基本上以昆舞完成我的表演，声腔上借助一些评谈的平台，以及30年代靡靡之音的流行音乐来诠释这个音乐形象，这是技术上比较挑战我的，从男人怎么去演女性。但是我自己觉得，如果我给自己一个评价，尽管没有了水袖，没有了扇子，没有了靴子，是一个穿着西装，拿着斯蒂克手杖的近代男性，但我还是驾轻就熟，已经在我自己的小生行当里，我依然是非常从容的、有信心的演了隋达这个角色，而沈黛我还处在素描和描红阶段，三场戏我每场都有不同。刚才说到我们的主题以及男扮女，因为我过去演男性是用女人的眼光审视一个男性，我这次演的是真正的女性，我第一场面对观众的时候，当演到最后她唱完自己的生平，用自己矛盾的心情，也男也女，男女同体在一起的时候，我突然说我不是个好人，我也不是一个坏人的时候，我几乎有一点抑制不住很难制止的想哭的冲动。我控制住自己，完全声音是哽咽的，是嘶哑的，这是我以前演小生没有的体会。
新浪娱乐：所以演这个戏对您来说要比过去的几部戏难很多。
茅威涛：太难了。原来别人说我演小生，演《孔乙己》很难，我现在已经觉得孔乙己不难了，这是我最难的角色。
郭小男赞妻子抗压 茅威涛：我是堂吉诃德
新浪娱乐：导演为什么会选择一个德国人的戏剧作品来拍？是因为布莱希特本身的戏剧特点和中国的戏剧很好结合呢？还是像刚才李锐先生说的，可能跟当前中国基本的国情或者目前大家的心态比较接近？
郭小男：三个方面，第一，我们整体思考的是中国戏剧的突围，如果还在这个现状中，它的格局越来越小，受众体越来越窄，未来发展肯定有危机，最好的非物质文化，再不好就没了。所以，我们在考虑这个剧种如何面向未来，必须突围出去，必须找到新的能够存在的方式。因此，我们要进行这么一次带有敢为天下先的革命性的一种颠覆、尝试，但是不意味着否定旧，明天茅威涛就去演《西厢记》，让她多一条腿走路没坏处，希望其他剧种能够尝试尝试，面对今天的观众。
第二，这个戏正打在今天国人的关于生存形态，整个生态环境、精神环境的一种讨论，因此可能对我前面提到的转型有它的效果，这个效果远比才子佳人的一次体验来得积极，来得参与。
第三，茅威涛刚才没说清楚，她为什么排了3个月，又排6个月，不是说不能演女的。戏曲的生旦净末丑那是从小练的功，这个戏把她的功给废了，你重新练一个功。这个不是简单的说小生转过去就能演女人，不是的，小生和花旦的发力是不一样的，小生用腰发力的话，那个可能用腿发力，骨头都得掰过来，生理上要有很多改变。所以，她唱不了。她做了花旦的动作就唱不出来了，因为她从小训练的不是这套方法。比方说我做瑜伽，说那是跳现代舞的，要求你互换，既能瑜伽，也能现代舞，还要芭蕾。因此，她在生理整个机体的全部条件要重新配，包括花旦唱小生，一样。这个命题是对戏曲技术的重新学习、重新建立你机体发力的感觉，这是需要时间的。你刚才的问题，如果茅威涛能够成功小白花能够成功，这个剧团可能就做到了中国戏曲还没有其他人能尝试做到的。
新浪娱乐：所以茅威涛老师身上压力可想而知，她抗压能力怎么样？
郭小男：极度能抗压，有点神九，冲上去得有多大压力，她行。
茅威涛：我是越剧界的堂吉诃德。
新浪娱乐：同样一个问题我很想请教德国的文化人阿克曼先生，我刚才请教郭导的是，布莱希特的作品是不是和中国的戏剧有一种天然的很好、很容易结合的一种基因在里头？