实录：宋柯詹华聊回声33年 回顾乐坛成绩
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新浪娱乐讯 12月28日下午，宋柯、詹华做客新浪嘉宾聊天室，畅谈回声33年系列活动。“回声33年”是回顾内地流行乐坛33年的活动，除了从整理成册的万张专辑中选出百首金曲外，还将举行演出、论坛等相关活动。此外，宋柯、詹华还分享了自己对乐坛现况及演出市场的看法。以下为聊天实录：
主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，这里是新浪直播间，我是主持人赵宁。今天来到直播间做客的两位嘉宾是，中国音像印象协会长工为常务副理事长、恒大音乐集团总经理，回声33年艺委会委员宋柯老师。同时欢迎太合麦田[微博]CEO，回声33年组委会秘书长詹华。
今天我们做客直播间倡导回声33年系列活动，是什么样的契机让你们发起这个回顾整个内地流行乐坛的33年？
“回声33年”回顾内地流行乐坛 梳理过去展望未来
詹华：这个事是我跟几个朋友一起，开始的初衷很简单，当时的流行音乐走过这么长的时间，尤其是内地的流行音乐，到了这两年传统载体的唱片基本上快退出历史舞台了，这两年流行音乐的环境不是很好。不管怎么样，走过这30多年，我们毕竟做了很多的工作，也做了很多的成绩，有这么多的艺人、那么多的唱片，那么多的歌。在这个传统载体马上消亡，新的数字时代越来越显现的时候，是不是应该有一个总结性的东西，通过总结我觉得可以展望一下未来。我们到底遇到什么问题，我们之前做的这些东西，现在总结之后，未来我们还会往哪儿去，希望是给全行业大家一起共同来探讨的话题。说起来很大，从开始，我和几个对这个事情开始有热情的朋友，大家就想梳理一下这30周年的内地流行音乐，看看我们到底出过什么样的好东西。
之前，大家也知道有这样那样的颁奖，每年都有，这33年我们到底沉淀了什么东西，我们希望通过全行业共同的评判，推举出这些年内地流行音乐100张最佳专辑，100首金曲，浓缩和梳理一下歌坛。我和老宋聊过，他也觉得特别好，我们也从业很多年了，希望大家团结一起一起完成，我们把这个事推进，成立了组委会，现在开始了回声33年百张专辑和百首歌曲已经投票了，我们有上千人的评审团，都是业内和行业有关的人都参与来评，之后还会有盛典，主题的演唱会，音乐产业的高峰论坛诸如此类的各种围绕这个主题的活动。整个的脉络就是这样，初衷是很简单的初衷，我们想梳理过去、展望未来，通过这么一个方式，让大家看看这些年我们还真是干了一点事。
主持人赵宁：这是一个回顾，也是未来的展望。
刚才看宋柯一直在翻我手里也拿到的这本，100张最佳专辑和100首金曲的目录，是不是唤起了你曾经很多的回忆？
宋柯：是。
主持人赵宁：是不是想到了很多？
宋柯：说明这个活动是多么有意义。我们这些老从业人员拿着这个，不光是看跟我有关系，看到一首歌想起过去一个老同行来，或者是合作方或者是老录音室、乐手，想起好多事来。
我听到这个创意的时候觉得特别好，流行音乐有这些年的发展基础，也到了承前启后的时机。这个大概是承前的部分，启后就需要行业的同仁们以后努力。至少说大家停下脚步歇一歇，回头总结一下。我个人有一个感觉，大家有一点点自信的感觉。这么多年还是干了一点事，咱们这个行业。出了这么多好专辑、好歌。有利于整顿军心振奋士气。
整合目录资料超过万张专辑 为流行音乐留史料
主持人赵宁：从79年第一张流行音乐的磁带面市到2011年年底是这33年的时间点，首先这个册子是一个梳理，詹总梳理了大概有多少张专辑在这33年中涌现？
詹华：这个册子是通过更大的基础选出来的。去年年初的时候，我想做这个活动的时候，我们要让业内评选出100张最佳专辑，我们必须有一个基础给大家。要给大家看一个比较完整、翔实的资料。我萌发了一个念头，是不是把整个内地33年来所有的流行音乐的出品统计一下。这个工作没想到进行过程中困难超乎我们的想象，之前没有做任何的完整的关于流行音乐出品的记录，都很分散，有些在某一个出版社有目录，图书馆有不全的目录，在新浪上可能有很多的按人规划的区域，还有其他的网站，各种论坛里面关于一些歌迷自己的一些记录。所有这些的东西我们是一点一点从80年代到90年代到2000年到2011年一点点梳理。开始的时候我跟唱工委办公室主任一起，我做这个事的时候，跟他讲，很很有兴趣，就一起弄。我们两个开了一个头，因为我工作忙，就变成他一个人，当然他会找一些年轻人帮助，但是主要是他一个人一点点从互联网、图书馆、出版社各种渠道一点点梳理、印证。非常混乱，有时候一张专辑，这个网站叫什么名字什么时候出的，换一个网站同一张专辑很多信息就不匹配了。为了找出相对准确的可能要找3、4家印证。80年代的信息非常难找，通过各种各样的手段。
主持人赵宁：当时的传媒和网络还没有健全起来。
詹华：对。后面好多了，2000年以后相对好一些。之前尤其80年代真是大海捞针一样，越做越多。做到后来，他都有强迫症了，哪有必须加进来，现在整个目录已经过万张了。整理这个目录花了他特别多的心血，他一看到这个目录都晕，得了强迫症，就是看到一张专辑就说我的目录里有没有，没有就加进来。这给内地流行音乐留下了史料性的东西，这个事得到了很多人的支持，唱工委、流行音乐协会很多前辈都觉得，真是给内地的流行音乐做了一件功德无量的事。会是以这个目录为基础，未来我们树立起内地的流行音乐来，可能会更方便、更容易一些。
主持人赵宁：从一个小小的想法去萌生了这样的一个创意，到梳理这个目录，真是挺伟大的一个事。因为没有人。我自己的感受原来没有人做过这个统计，我甚至不知道，宋柯，经你手发行的专辑大概有多少，你有数过吗？
詹华：我们自己都很少去梳理我们的。
宋柯：几十张。
主持人赵宁：33年的时间跨度，诞生了上万张的专辑，这33年当中也会有一些节点，一些最蓬勃的、兴旺的或者在某一个区域，某一些公司集中的，宋柯你一直在翻，说有很多回忆，你回头望你会想到哪几年？在你的音乐当中，给你留下深刻记忆的？
宋柯：不翻倒不觉得，一翻每年都有记忆，歌都是按年代分的。包括我们作为听众的，我还翻出有我的歌，88年的时候，不是我唱的，是我写的。我觉得每年过的时候觉得很平淡，现在回头一看，每一年都还是出了好多东西的。所以总结是多重要，不总结的话，你一问我这个问题，哪年对我来说比较重要。现在看来没有什么区别，都挺好的。作为听众也好，79年，我都是中学生呢，到九几年，我进这行之前，到96年我进这行，开始有这个东西在上面，还是挺充实的。
主持人赵宁：你当年听的第一张专辑是什么？
宋柯：那我想不起来了。
詹华：流行音乐？
宋柯：流行音乐第一张专辑…
詹华：内地的？
宋柯：我得找找。
主持人赵宁：詹总不做这个事，33年可能就是一个数字，我们不会清楚这33年到底发生了什么样的事情。
詹华：最近刚开始投票，这个目录在网上有一个专区，评审可以投票，有的人碰到我就说，一投这个票勾起我很多的经历，从小时候听过的，从自己亲身经历过的歌，人和事都勾起来了。做这个事从比较正式的角度，给这个行业做一个梳理，做一个总结，从另外一个角度，大家也在这里面有一个情感沟通，很多人可能想不起来当时的很多事情，很多人，一看这个突然想，那些年我还干过这个，和谁合作过这个呢，很多的记忆都出来了。
我总结弄这个目录的时候，我年轻的时候听的流行音乐的专辑、歌人一下子想起来了。
主持人赵宁：当初最早听的是？
詹华：最早开始听流行音乐最早的应该是新兴新秀演唱会。
宋柯：1979年中央人民广播电台叫听众最喜欢的15首歌，连排名我都记得住，第一首是祝酒歌。这张专辑我听过，这是80年出的专辑，但是歌是79年红的。这15首歌我全部都会唱。
詹华：我们俩年龄差得不多，我也是最开始从那时候开始听，李谷一。
宋柯：《红杉树》我还记得呢。
詹华：从听觉的经验上已经跨越33年了，但是我们参与这个行业是从90年代后期开始的。
主持人赵宁：当年听过的会对你投入这个行业是注入推动力的。
詹华：对。
百首金曲评选标准：够红就说明流行 业内人士当评委
主持人赵宁：33年的跨度梳理了上万首的专辑，接下来是总结的东西，是庞大的任务，接下来有百首金曲，评选的标准会是什么样的？
詹华：这每一个前面都写了一些，专辑我们从1万多张里面从影响力、原创性、艺术性，诸如此类的标准基本上通过艺委会比较有经验的人一块来做的600多张的候选专辑做基础，金曲真的是特别红、特别热的歌。金曲和专辑有差别，流行歌曲的金曲，现在看来算不算流行音乐会是有争议的歌，一些民歌，《在那希望的田野上》《在那桃花盛开的地方》，我们金曲的概念是真的够红，不管什么风格，只要够红，就说明是流行的。那个范围是金曲的范围更宽泛，专辑是流行音乐的专辑。
接下来，现在已经评审了，怎么评，我们和宋柯、高晓松[微博]，还有其他人都探讨过，他们提出还是希望由业内人士来评，以前的评选有一些公众投票，有一些听众最喜爱的，这次我们希望是整个这个行业自己给自己做评判，这些年，我们这些人认为我们做出了什么好东西。我们为了这个事能够更公正、公平，而且范围更广一些，我们打算建一个几百人甚至1千人的评审团，所有在这个行业里参与过的做出一些贡献的人士，你是唱片公司的老板，资深工作人员、歌手、乐手、词曲作者、录音师、导演、跟这些有关系的媒体、记者、乐评人，所有跟音乐相关的人，我们想组织一个庞大的评审团，大家共同投。无论年龄的宽度，还是行业的角度，能够评出这100张专辑，基本上代表我们这个行业认定的好的一个标准。现在已经开始召集评审了，前几天刚公布了第一波的评审阵容，有140多左右。组委会要联系上千人有时候有难度，我们先联系我们能够想到的，接下来我们再发起邀请，如果你认为符合这个标准可以申请加入。我们希望这个评审团，流行音乐的历史上，或者是内地评选音乐的历史上第一次用那么大的专业评审团。所以我希望最后出来这100张跟这100首是一个能够代表33年流行音乐的成就跟成绩的结果。
主持人赵宁：评选已经开始了吗？
詹华：已经开始了。因为我们评选期应该会到2月底，从上周已经开始了，到2月底，这个中间，我们设计了投票的后台，每个评审有自己的专属的密码，他们可以点选投票，结果在后台自动生成，最后以票多票少来排金曲。
除了我们给的名单以外，底下增设了一个评选这里没有的，我认为这歌应该入选，但是没有，你可以增补，想的比较细，做一个比较好的平台，让大家投。这两天很多评审投票的时候会特别的感慨，投到金曲眼都花了，一下子选了140多首，又再减。
还有一个特别有意思的感受，从90年代到2005年之前，那些歌那些人、那些专辑都非常有份量，现在感觉好歌越来越少。
主持人赵宁：宋柯投了吗？
宋柯：我还没有，我刚刚看到候选，我准备认真投一下。
主持人赵宁：每个人心目当中可能都会有一个对他影响最深，认为最棒，记忆最深刻的专辑，借这个机会问问两位？
詹华：要说一张难度有点大，大概有几张专辑，我觉得是特别影响我的。就是崔健的前三张专辑，我个人是特别喜欢。大家都知道，他是开启了中国摇滚乐的听众，甚至影响后面很多做音乐的参与到摇滚乐里面的这一张，后两张在音乐语言和风格上特别有创造力，每次听到都觉得特别震惊，他已经走到很多人的前面，他融合民族音乐、西洋音乐，做自己的做的非常突出了。
另外比较有感情的专辑，就是我自己参与过的，许巍的第一张，郑钧的《赤裸裸》，这会有比较特殊的感情。其他的像朴树的，唐朝的专辑等等，现在投票领先的基本上是这些专辑、歌曲。
主持人赵宁：宋柯还没有投票，刚才简单翻了一下？
宋柯：老詹说的几张都是在的。我刚才翻到一张觉得特别重要，比老崔第一张还早，86年，老崔、王狄，八几年的好歌手，崔健的第一张也是挺棒，很重要的一张，无论是从事件还是演唱会，我是第一次在那儿看到的老崔，工人体育馆，我去现场了，那会我上大三，特别震撼，当时我们听着的时候都傻了，特别震撼。那张专辑出的时候也卖的特别好，主要是因为老崔的《一无所有》，其他的歌手也非常好。
非常有意思的是，国内让我评，摇滚乐要占大部分，尤其是早期的中国摇滚乐还是很精彩的。大概老崔，窦唯、魔岩三杰，晓松这个是没有争议的民谣以外，其他的摇滚居多，许巍、郑钧、汪峰[微博]，我们原创的土壤在于更加多元化的音乐，反而完全是像港台类情歌类的专辑倒不觉得在人心里留下多少烙印。
詹华：可能当时卖的很多，过了十几年20多年能够记下的，可能是我们的摇滚乐还是留下了很大宝贵的财富。
宋柯：两岸三地华语音乐的差异是很大的，如果听情歌就听台湾、香港的。到今天不管是民族风的，还是比较摇滚的，可能一定跟港台音乐，另外的那些不同的，不管是偏在那边或者是守在这边都是有不同的。大陆的音乐有自己的气质，为什么我觉得看这个放不下来。多看几遍就明白，原来我们的歌能流行，还是在于大陆的文化特质。挺有意思的，这种总结特别需要做。
主持人赵宁：我不算是专业人士，我也借这个机会说说自己的看法，79年对中国人很重要的一年，那一年可以敢于表达自己的思想。
宋柯：改革开放了。
主持人赵宁：有土壤了，通过看候选的专辑，音乐首当其冲就发出声音了，80年代迅速蓬勃就展现出自己的创造能力。而你们刚才说的你们心目当中的百家专辑，我相信将会有很大的比例都集中在80、90年代。随着现在这么开放的市场，这么一个成熟的工业以及遍地开花的选秀节目，会有更多的歌手发生，类似没有那个时间点，那十几年留下的音乐有生命力、影响力。
音乐反映时代变迁 互联网带来流行变化
詹华：我个人觉得全球都是这样，真正你看欧美也是，60、70年代、80年代、90年代的音乐，以现在的角度看更经典，值得回味。
主持人赵宁：国外跟国内还不一样。
詹华：我觉得其实跟互联网有关系。自从2000年以后，真正开始了互联网时代以后，真正的音乐的创作，市场、音乐的感觉都是在变化的。说深了跟大的社会环境有关系，人的心态，社会上的大家关注的事情，大家情感的表达方式诸如此类的东西都是在慢慢变化，你看80年代、90年代，刚刚改革开放，大家的心气，想说的话，想表达的东西跟现在是完全不一样了，音乐也其实是非常准确反映了这个时代的变迁，先不说谁好谁坏，变化是显而易见的。新的可能觉得老的听不懂，新的听着挺好，我们这一代人可能一说起来就是80、90年代的，好坏要留到后面去考量，也许近几年的专辑，会在5、8年会被别人频频提起，就像我们提起之前的专辑一样。
历史是不可阻挡的，互联网，或者因为经济等等各种东西的变化，带来了流行音乐本身的变化，这是非常正常的。
主持人赵宁：詹总提到的跟整个社会文化环境是息息相关的现象。就像现在提到的所有的文化，或者是书籍，或者是音像都在像快餐文化过渡。每一天你打开一个搜索引擎，每天都会有很多新歌，听不过来。
詹华：老宋也有同感，那时候拿到一张专辑，如获至宝，我们反复听，找到养分的感觉，现在根本不可能了，听音乐的心境不一样了，哪个好听就随便听听，接着完我的游戏，那时候是我们非常重要的东西。老宋举过一个例子，你在美国收入多少钱去买唱片，特别能说明这个差别。
主持人赵宁：在我小时候，要攒钱或者是找家里人要9块8，还要精心挑选，因为只有9块8。
詹华：你买了专辑之后，加上这个事市场没有互联网，你也听不到那么多的音乐，你选回来之后会特别的珍惜，在唱片店里面千挑万选。那种有点像朝圣，等着他来提供给我的新的精神食粮。现在的音乐感觉特别轻，随便就冒出来一个，新一代的听众可能也理解不了我们当时听歌的心境。
主持人赵宁：现在我不知道宋柯老师，您听的音乐现在是通过什么样的方式，你会听什么类型的音乐？
宋柯：老的新的都听，我不怎么挑。刚才说这个问题，有两个方面，我补充一下。一个还是要用历史的眼光看一下。我们小时候听我们喜欢的音乐的时候，也被大人说，这叫什么歌啊。那些歌多好，唱得又好，大人说好。我倒不担心，这十年，未来十年这个歌是不是经典，这个不是由我们判定了，我们只能判定我们那时候的。现在的由我们的下一代判定了。
唱片，我们那会在物质文化极度匮乏，那时候看本好书都看不起，那时候都租，都得在很多同学传阅，一张好的专辑也是这样，这个月9块8没了，来一张好专辑，还真的到处找着听，匮乏也带来了对精神食粮的渴望和情感上的。
为什么记得那么清楚呢？我大学生活费50块钱，这里面买书买卡带的钱占一大半，一个月50多块钱，要花30多块钱买卡带和书。现在小孩的生活费500块钱1千块钱，1千吧，让他在网上花5块钱一个月都不愿意，如果你免费获得这么多资源，你好像沾光了，没怎么花钱。可是你想，你在麦当劳请女朋友吃一个汉堡，两个人40块钱，可能获得一时的温饱而已，当然对人生来讲，应该不如我们从牙缝里面扣出5块10块买张唱片，没有我们那会的价值，对人生的价值影响大。所以不付费就是有这个坏处，要说互联网带来什么坏处，在全世界都是一样，大家获得的太容易的时候，自媒体的发生，大家的从众心理越来越强，东边的宿舍可能听崔健，西边的可能听罗大佑，两边也不打架，大家会觉得两个是互相尊重的。
现在大家都是为了热闹，你听过那个歌吗？看过那个电影吗？你没看过听过就好像落伍了，内容的来源也随着快餐化我觉得是贬值了。创作者，这种东西是互动的，消费者不需要这个东西的时候，卖不出钱的时候，创作就不会做这样的东西，制作者就不会做这样的东西，这就是我们看这个名单的时候所获得的感触。这个我没有指责下一代人的意义，我相信他们在这么大信息量的情况下，带来这么多的歌曲，叫垃圾歌曲也好，叫快餐歌曲也好，他们也能从其中汲取养分，他们有这种能力。人是进化的，不应该慢慢退化的，越活越不行，他们一定会用什么样的方式，把应该汲取的精神养分补足了，我相信是这样，我们当然还不太理解。