吕中今年75岁,依旧精神矍铄,强大的气场和威严的气质令人惊叹,正如她塑造的武则天和慈禧。凭借这份独特的气质,吕中一直是文艺圈无可取代的好演员,从来不缺戏拍,即便戏份不重,但她绝对是每部作品中画龙点睛的那一抹亮色。
约定对话的那天,吕中戴了一条粉红色的丝巾出现,她笑言:“我特别喜欢粉颜色,特别柔和,特别温暖,从小就喜欢。”同角色中总是呈现出的女强人面貌不同,回归到家庭,她展现的正是这粉色丝巾般的温柔。
儿媳妇何琳不久前生下了个女儿,对于新出生的小孙女,吕中自然是喜欢得紧,但她却不会像自己在《闯入者》中饰演的老邓那般随意闯入儿子小家庭,她不想给晚辈太多压力:“何琳是上海人,是南方人,生活习惯上她爱吃米饭,我们是北方人爱吃面。就是这样住在两个地方,每个人按照自己的生活习惯这样去过就很好。”而自孩子出生,她对媳妇常讲的一句话是:“需要爸爸妈妈做什么就打电话。”
周围很多人都羡慕她拥有一个很幸福的四世同堂家庭。吕中透露几近每周日都会进行一次的家庭聚会是维系家人情感的灵药,谁有烦心事儿了,就在聚会上讲出来,大家齐心想想办法去解决。
为了更好地为家庭服务,即便去年刚因在王小帅作品《闯入者》中的出色表现赢得了威尼斯影后提名,获得更多关注,现阶段的吕中还是执意推掉许多角色,要说她现在接戏的心态,吕中称:“一个还是喜欢,不能把喜欢的事完全丢掉,还有就是老伴、婆婆身体不太好,除了平时的照顾,也得给家里挣点外快。”
以实际行动坚守、完成“对的事情”,是吕中的人生信条。
杨晋亚:当时为什么会接下《闯入者》这个电影?
吕中:我觉得剧本的角度和其它片子不太一样,它实际上还是讲的老百姓的故事,这个人在生活当中曾经为了自己的利益伤害过别人,最后给别人的家庭造成了不可挽回的悲剧,很多片子都是从受害的角度去写的,但是这个戏是从伤害别人这个角度去写的。我们通过这个家庭的事情,是不是可以引起社会的一种反思?应该通过这个片子,大家都想一想,我们在生活当中是不是伤害过别人?
杨晋亚:您觉得这个角色值得被原谅吗?她做了这样不可挽回的事情。
吕中:我想问题发生在她的身上,但是这里头有一个社会教育问题,究竟在利益的面前你是从自己的角度想,还是从社会的角度想,我觉得尤其在今天是值得大家去深思的。出于广大人民群众的善心,可以谅解她。但是这个事情不是一个谅解的问题,是应该引起大家共同思考,因为这种事情恐怕在社会当中会从很多不同的角度都可能发生。这个戏看起来就是普通老百姓的事情,很平淡,但是会和你自己的生活连接起来的。
杨晋亚:这个戏主要还是讲了一段文革的往事,有没有勾起您本身对那段日子的回忆?
吕中:那一段时间大家意识形态是比较混乱的,那么就会有各种思想暴露出来。有的人可能借此做一些私仇,有些人会借着机会做一些伤害社会的事情,那么这一段过去以后,我觉得确实应该大家冷静下来,不是一个责怪。一个人一辈子走过来,他会做很多错事情;那么一个社会往前走的时候,它也会出现很多的错误。我活到今天70多岁吧,我想这个世界没有一个很现成的尺子摆在那,说这就是对的,你就往那边做吧。大家都是在摸索的过程当中找到哪个是正确的,哪个是不正确的。甚至很多时候是在错误的教训前提下才知道,这样做是不对的。所以我觉得只停留在一种埋怨、责怪、谩骂,是不能解决问题的。
杨晋亚:您退休之后可能演的配角比较多,就没有那么辛苦,但是这个戏是您独挑大梁,演起来会不会觉得很累,还是说演起来特别过瘾?
吕中:我觉得演员在一部戏里头,角色不分大小,戏也不在多少,就是只要在戏里头出现了你这个角色,那你就应该发挥你的作用,让人家看到你,这是社会的一个角度。对于戏不多,小角色来说是这样的。那么对于一个主要角色来说,你担负的责任可能更重大,你的角度可能更有代表性。遇到戏重的时候,一个演员投入到创作过程当中,早就把这个累和不累忘掉了,因为在过程中他会有很大的享受。比如老邓这个角色,我要告诉大家什么,我辛辛苦苦,真是操劳了一辈子,可是我带给社会的,带给儿女的究竟是不是好。观众看完了后,哦,虽然母亲付出了很大的辛苦,但是她的很多做法不对,她没有给下一代和社会带来好处。我如果真起到了这个作用,那我这个电影和我就给社会带来了很多的好处。所以在创作的过程当中我是在投入,是在给大家启迪。
杨晋亚:没拿到威尼斯影后会不会有点可惜呢?因为大家觉得您的表演特别好,呼声很高。
吕中:我觉得评奖实际上是一种文化交流,在交流的过程当中提高我们的电影事业。大家会看到,中国当时会是这样的情况,中国人对这样的事情会是这样想,启发了他们,面对错误我们应当怎么想啊。参赛的各种情况是相比较而存在的,我们入围了,那就证明你在世界人的想法当中已经很优秀了,至于说你是不是那个“最”,是比较出来的,不是一个绝对的标志。在此时此刻,那个规定情境下,她可能是被评上了,你可能没被评上,但是不等于你不好,或者也不等于她就是最好。所以我是觉得这个没什么遗憾的。
杨晋亚:您今年已经70多岁高龄了,但是还一直奋战在一线,您是一个停不下来的工作狂吗?
吕中:我不是个工作狂,我觉得我是个理性和感性各参半的一个人。工作之外我还有我的家庭,我回来以后还要跟我的家人相聚,和朋友相聚,你不要把生活丢掉,不要把乐趣丢掉。和朋友相聚,你会在交谈中学习到很多东西。和年轻人相聚,你会不落后于世界。你说世界现在发展多快啊,那么你和这个社会不能脱节,你没有这些生活来源,你拿什么将来创作你的角色。工作狂我觉得是一种病态,我没有病态。
杨晋亚:您会经常玩微博吗?
吕中:黄健中导演曾经说过,吕中啊吕中,大概咱们中国的影视界里只有你一个人不拿手机了。我不拿手机,因为什么呢?说句不太客气的话就是,找我的人太多了。我有的时候就想,妈呀我自己一点时间都没有了,所以后来干脆我就不用手机了。结果我女儿就评价了我一下,我妈多精啊,我爸爸就是她的一个大手机。所有的事情都在我先生的手机里,那么我回到家里,我也会看我先生手机上的微博,我也会和朋友们互相交流一些信息。
杨晋亚:所以是有很多人跟您邀约,请您拍戏,然后您看到这么多信息有点害怕?
吕中:是的,因为年岁大了,精力也有限了,另外一个时间也有限了,我不太可能拍那么多的戏,也不太可能去做那么多事情。今年前三个月吧,有两部比较重的戏找我,后来我就说对不起,戏太重了,我没法接,就推掉了。
杨晋亚:那如果是特别好的角色呢?您会忍心把它推掉吗?
吕中:特别好的角色,现在面临一个问题就是我先生的身体逐渐不是太好了,我要用更多时间去陪伴他。比如他耳朵也听不见了,他两条腿也不好,我要陪着他到医院。所以这个选择就是说在我先生允许的情况下,如果要有特别好的戏,我还是会去的。
杨晋亚:您自己的身体是特别好对吧?
吕中:我的身体应该说是在这个年龄层还是比较好的,因为我一直在想着我的家,我还有我自己的先生,我的母亲去年5月23号刚去世,98岁了。我的婆婆95岁还在,最近又在住院。我还有弟弟妹妹,他们都是国家的工作人员,我们家里能够挣点外块的就是我了,为了家庭,我必须要有一个好身体,所以我始终在锻炼。如果天好,我每天都要走一个小时的路,我要做将近一个小时的各种活动。
杨晋亚:您退休之后演了这么多的戏,儿女们有没有请您彻底退下来好好享享清福?
吕中:我觉得孩子们他理解我,明白我,他尊重我,他只是说妈妈不要太累了。最后还是我来选择。我也可能拍戏并不累,干那些我不爱干的事我就累了。我拍戏特别高兴,我到组里边跟年轻人在一起,他们想的什么,他们玩的什么,不知不觉我就知道了。所以说为什么要与时俱进,我经常去提醒我周围的和我岁数差不多的人,我说我们不要做鲁迅先生笔下新时期的九斤老太,指责社会这也不对,那也不对。
杨晋亚:《闯入者》里面您扮演的角色和她的老母亲之间,其实相处是有一些问题的,您以前也透露过自己的母亲有点作,现在母亲过世了,再回顾和她的相处有什么新的感悟吗?
吕中:我母亲退休以后她一时找不到那种平衡吧,她有很大的失落感,所以她在儿女身上就闹啊。我有一段时间也不是太理解她,我有时候就跟她讲道理,我说这样不好,但是后来我发现,老人她一生都过来了,过来了她有很多观念可能是不对的。但是你想让她改变,她其实机体已经衰退了,你再要求她做正常的事情,我觉得这个是不对的,年轻人应该懂得和理解老人。后来我就不再跟她讲道理,我就顺着她,她想做什么我尽量地去满足她。后来慢慢我发现她把心放下来了,我才明白,到这个时候她心里头有一个安全感了。后来我母亲就非常好,而且曾经经常叫我“大姐姐”,叫我大姐姐,你照顾我啊,你关心我啊。我当时心里很感动,因为我觉得她从我身上感觉到了她有依托,她有安全感。
杨晋亚:您也是在慢慢地摸索中发现了如何跟自己妈妈相处,那您觉得您的儿女现在有没有真正了解到您现在需要什么,他们用的是一个正确的方式吗?
吕中:周围很多人都评论我们这个家庭是一个很美好的家庭。我们有一个不成文的规矩,就是只要星期天有时间肯定要聚一次。大家互相聊一聊,谁要有事情,就在这个聚会当中说出来,然后大家看怎么帮助,怎么来解决。我的外孙女20多岁了,她现在一到礼拜天,她就开车来接我和我的爱人,到我的公公和婆婆家去。
杨晋亚:您的工作这么忙,我觉得您在生活中肯定不会变成一个作妈的。
吕中:我因为是个演员,我要读各种书,我要了解各种人。了解各种人的过程当中,我肯定照镜子,我觉得我自己这一生选择了一个特别好的职业,就是演员。你创作了那么多人物,你活了无数的人生,你反过来用这无数的人生来营养你的人生。我演一个作妈,原来我的妈妈也这样,将来我老了我一定不能这样,那么我就要避免怎么去形成,我就要充实我自己。
杨晋亚:您的儿媳妇何琳上个月也生了一个女儿,为您新添了一个小孙女,是不是特别开心?
吕中:对,生了一个孙女,当然这很快乐,我们家添人进口了。而且我小叔子儿子,就是吴兵的表弟也生了一个女儿,她们两个差一个月。后来我们就提醒他们,千万不要娇惯,一定要把她培养成一个非常健康的,有助于社会的一个孩子。我觉得我就不要随便地去干预,我就经常跟他们说,需要爸爸妈妈做什么就打电话。
杨晋亚:何琳怀孕的时候您有去照顾她吗?相处的多吗?
吕中:我们没有更多直接的照顾,因为我们分了两个地方住,何琳是上海人,是南方人,生活习惯上她爱吃米饭,我们是北方人爱吃面。就是这样住在两个地方,每个人按照自己的生活习惯这样去做。另外她也是演员,我也是演员,我们都是不断在片场里,这样就都互相不干扰,我觉得这样很好。但是我们每个星期天,她有时间,我们就都见面了。所以何琳也融入到我们这样一个家庭里,我们彼此之间可以互相聊一聊,甚至对电视剧,对电影有些什么看法我们都可以聊。
杨晋亚:您觉得她是怎么样的儿媳妇?您对她满意吗?
吕中:我对她还是很满意的,因为我觉得她很快融入到我们这个家庭。作为演员,她应该还是处于很健康的发展中,因为她也演了不少戏了,而且在国际上也拿奖了,但是她没有给人感觉特别傲慢,就觉得自己了不起或者什么。在家里头,她就是一个晚辈,大家在一起很和睦,很高兴。
杨晋亚:如果有剧组找到您和何琳去真正演一对婆媳,您会很乐意接受吗?
吕中:那我是很高兴的,曾经有过一部戏,就是写婆婆和儿媳妇的戏,来找过我,就说儿媳妇想让何琳来演,但是后来那部戏阴错阳差就没有拍成,就错过了。那么我们在一个戏里头我演妈妈,她演女儿,我演婆婆,她演儿媳妇,这个我想她也愿意,我也愿意。
杨晋亚:最近文艺圈里有很多演员吸毒,影响了作品,您怎么看待这个现象?
吕中:出现了这个问题,只停留在埋怨,制止他们再到我们这个圈里来,别影响我们好的声誉,这是不行的。我们要探讨为什么他们要吸毒,起码说我们的社会教育没有跟上。这些孩子很会演戏,但是我们这个圈里没有规矩,无休止给他们片酬,他们什么都有了,但是精神上特别匮乏,他们不知道做演员的目的是什么,他们觉得演了成功的一部戏了不起了,然后就拿钱去作。他们心灵上是空虚的,他们没有得到教育,这个教育谁来担负?家庭、社会,是不是?我们只停留在埋怨、指责、责怪,能解决问题吗?一个吸毒的去了,下一个精神空虚他仍然还会走这条路。
杨晋亚:为什么当年就没有这么多负面新闻?
吕中:当年我们抓教育,我们文艺界每个星期都要开会的,开生活小组会,彼此互相自我批评,你哪个地方做的不好。每个人都在众目睽睽之下,哦,这点多不好,我要改,把注意力都放在改上了。然后要演一个角色他要去分析啊,他要看好多好多书,他要去学习,你说他能去吸毒吗?现在一个明星嘣就出来了,也许剧本合适他了,也许他的形象合适了,完了以后老板就给人那么多的钱,最后找不着北了。
杨晋亚:您是不是觉得现在的娱乐圈是一个很不健康的圈子。
吕中:应该说,为什么呢?没有制度,没有规则。当务之急演艺圈要制定纪律,要有规矩,要有人来管。这是娱人的圈子,自己不行拿什么去娱人?我们现在就有一个怪现象,有些个片子好玩儿,观众特别多,尤其是年轻人。你像冯小刚拍的那个《1942》,下了多大的功夫啊。那些演员们真的是自己饿着自己去体会那个角色,可是他的卖片上座率不如有些片子,这是个悲哀。你说这个圈子,你将来给年轻人留下什么东西,你要往哪方面去引导他。你像我们这个片子,我觉得年轻人不爱看,老太太忙忙碌碌的,成天折腾什么啊,有什么好看的。但是你不知道,这个片子告诉你不要做亏心事,不要给别人带来伤害。
杨晋亚:可能现在大家更爱看那种商业片。
吕中:对啊,这个真的是需要引导,再不引导的话挺可怕的。我现在遇到的很多事我自己就觉得特别悲哀,你比如说一个电话打过来,一个戏组或者是一个什么节目约我,吕老师你有时间吗?他说什么什么节目,我说可以,挺好的。我说你把稿子拿过来我看看吧。好咧,我给您寄。完了就没信了,也不告诉我一声,成还是不成。我已经遇见不止一次这种事了。我想,年轻人现在办事就这么办法。
杨晋亚:您合作了这么多后辈,有没有遇到过耍大牌的现象?
吕中:遇到过,不止一次。我遇到这样的大牌的时候,我不像其他的演员特别不高兴,因为问题发生在他们身上,责任、根源在社会,教育跟不上啊。我改变不了,但是我仍然在组里头用我来影响这个组,比如说只要是在片场预备开拍,我从来不拿本子。因为我事前一定要做功课。我到现场,我的表现会对周围产生影响,他也会对周围产生影响。那就看我们俩谁对周围产生的影响大了。我从来没有为这些事情生过气,你不好就归你不好,你晚来,好,我们大家都等你,你好意思就让我们大家等,而且还有这么一个老太太在这儿等你。我绝对坐那等他。
杨晋亚:所以您不会在语言上去提醒他。那他们之后会有改善吗?
吕中:我不会的,我会坐那等他,他来了以后不好意思拍,那我还会和他好好拍,我会用我的行动来说明。下回他不敢了。